Nej så trist KRAM♥

Trist 

det va inte roligt. trist.

Ja…trist - men jag är glad över att jag röntgade henne innan parning!

Det var jättetråkigt besked för dig. Hur vanligt är det med GHD på katter?

Så skönt att du gjorde det före du parade, om det är vanligt skulle alla kanske göra en röngten innan man parar .?

# 5 Det finns ju en statistik på Pawpeds som väl till nästan 100% består av Skogisar och MC men eftersom inga andra röntgar regelmässigt vad jag vet så är det den statistik som finns. En vild gissning är ju att det ser ungefär likadant ut på andra lite tyngre raser -det är kanske bara så att MC och Skogisfolket varit lite mer alerta på att tag i det - precis som med HCM där MC varit föregångare.

Länk till sidan - http://www.pawpeds.com/healthprogrammes/hd_se.html

Lägg märke till den markanta förbättring i statistiken mellan gruppen "katter med oröntgade föräldrar" och gruppen "katter med friröntgade föräldrar". Det är särskilt de grava fallen som minskar dvs de som riskerar svåra smärtor och avlivning. Katter med grad 1 lever nog som regel ett ganska bekymmersfritt liv.

Om man ser till hur HD förekommer på hund så är det ju även där de större och i synnerhet tyngre hundarna om drabbas och de har också haft hälsoprogram sedan många år tillbaka - men på senare tid har man även uppmärksammat förekomst av HD bland mindre o lättare raser t ex pudel som ju är en väldigt lättbyggd ras. Mellanpudel röntgas nu allt mer vilket de också uppmanas till i rasklubbens avelsstrategier. HD (även grav) förekommer också på dvärg och toypudel. (använder pudel som exempel då det är den ras jag känner bäst). De små får dock sällan så stora problem som de större raserna. Detta får mig att ana att HD mycket väl kan förekomma även på mindre och lättare kattraser men att de förmodligen sällan eller aldrig får problem med det.

Sedan i våras rekommenderar Fife/SVERAK koll av HD, HCM & patellaluxation före parning för perser, exotic, britter, maine coon och skogkatter (om jag kommer ihåg rätt nu då så jag inte glömt någon).

Hatten av för dig, A_KickEm, som har en så seriös och ansvarstagande inställning till avel. Du är en bra förebild för andra uppfödare!

#7

Tack för snälla ord Solitaire! Ibland känner jag mig nästan lika jobbig som många andra tycker att jag är - men  hur jag än vänder o vrider på argument så har jag hittills aldrig hört något som fått mig att tvivla på riktigheten i att kontrollera sitt material i enlighet med vad som rekommenderas. Om fler gjorde detsamma så kunde man t o m komma överens om gemensamma strategier (som INTE behöver innebära att "allt" slås ut)

Håller med #7

fy så trist, det var verkligen ledsamt!

Jag har under året blivit varse att 3!!! av mina honor har patellaluxationer, varav 2 även låga grader HD. Så jag förstår hur du känner.

Kanske är det dags att börja ta detta upp till ytan, så jag undrar nu hur vanligt detta är i vår ras?

//Malin

Visst ska sådant här "upp till ytan". Jag tror inte att det är så vanligt om man tänker sig procenten,men det räcker ju med att veterinärerna har märkt en ökning för att det ska tas på allvar.

Jag tror att det är vissa linjer som har blivit mer drabbade än andra och att en bidragande verkan är att katternas anatomi har förändras så pass mycket och under en ganska snabb utveckling. Så i och för sig kan nog dessa problem spontant dyka upp i en linje. Och helt klart är ju "rävarna"..de låggradiga som "slinker" med i aveln ett stort bekymmer om de paras med varandra….

Vi har fått ta bort en katt(Perser) pga gravt höftledsfel.

Ja, nog är det vissa linjer, kan jag tänka. Alla mina tre är samma linjer, två halvsystrar och en avkomma från den ena. För flera år sedan hade jag desutom en kull där 2 av ungarna fick akuta, grava patellaluxationer vid 4.5 månads ålder. Dessa är halvsyskon med den ena drabbade honan. Mamman till kullen har inte använts mer och jag tänkte väl inte mer på att det skulle kunna komma fler, med samma problem.

Detta innebär ju att 5 katter bara hos mig drabbats. Skulle vara intressant att veta hur det ser ut hos er andra…Alla drabbade katter hos mig är solida, är det skillnad på förekomsten hos colourpoint, silver eller vitfläck? Vad har ni för erfarenhet?

Tacksam för er öppenhet, då detta är oerhört tungt. Två av honorna har redan fått somna, den tredjes öde är inte bestämt ännu.

Eftersom många katterier på kontinenten har röntgat för HD i många år så är det ingen nyhet….och eftersom Fife har utfärdat rekommendationer om att avelskatter ska röntgas innan de används så tror jag vi kan förlita oss på att det inte handlar om enstaka fall. Gener som kan kopplas till HD finns säkerligen utspritt i hela populationen - på en del håll mer än på andra. Det beror ju på hur man linjeaavlat och vilka katter (med HD?) som använts i hög utsträckning.

När det handlar om de recessivt och polygenetiskt nedärvda sjukdomarna/defekterna så kan en ansenlig del  av populationen bära på generna även om bara några få % diagnoticeras med sjukdomen/defekten.  Jag tror inte att det är vissa linjer - det är bara så att på vissa linjer har man råkat linjeavla på "fel" katt eller gjort "fel" kobinationer och får därför ut fler och gravare fall.

Det är nog inte bara de låggradiga som "slinker igenom". De låggradiga upptäcks förmodligen sällan om man inte röntgar utan att ha sett symptom och de höggradiga kan gå omkring i åratal utan att det märks. Typiskt för HD och patellaluxation är att symptomen varierar individuellt. Jag märker absolut ingenting på Nowah - ingen smärta, inga avvikande rörelser och hon hoppar glatt upp på möbler, diskbänk, bokhyllor osv. Jag röntgade eftersom det nu är en rekommenderad undersökning (Fife/SVERAK).

HD o patellaluxation är primärt ärftliga defekter - det sitter i generna - men kan påverkas av miljöfaktorer- kanske t o m utvecklas pga miljöfktorer om förutättningarna finns där. På hund har många studier utförts - En känd faktor är att fodret spelar roll - på raser som är disponerade för HD är det väldigt viktigt att inte använda alltför energitäta foder(för mycket fett) och att hålla de växande ungdjuren smala. Fodret man använder ska vara proteinrikt men innehålla måttligt med fett. Tillåts de växande djuren att bli för tunga så utvecklar de gravare former av HD.

För att komma tillrätta med HD/PL så krävs ju att avelsdjuren undersöks - innan de tas i avel - det är ju enda sättet att få koll på vilka som är drabbade, ta de höggradiga (2-3) ur avel samt veta att man inte parar två defekta med varandra. Öppenhet är naturligtvis A och O!!!!!!!

Jag skickade Nowahs plåtar för avläsning enligt Pawpeds program så et är enligt detta som hon har grad 3 = högsta möjliga. Jag vet inte hur de graderar katter på klinikerna.

#13

jag såg din tråd från 2010 när jag sökte info om HD på katt

Min första tanke när jag fick reultatet var att omplacera Nowah eftersom jag inte har möjlighet att hålla så många katter så är det tungt att behålla en ung katt som inte kan användas i avel - men vid närmare eftertanke så inser jag ju att det mest sannolika är att hon kommer att få ont i sina höfter - det är bara en tidsfråga. Jag kan inte omplacera en katt som kanske inom snar framtid får så stora problem att hon måste få somna in. Det är något jag måste ta hand om själv.

Hur gammal var din katt när den fick påtagliga problem??

Pawpedsstatistiken för (i huvudsak) Maine Coon och Norsk Skogkatt är intressant att ta del av. I materialet finns totalt 2988 röntgade katter varav 63,7%  med normala höfter, 23,4% borderline eller grad 1 samt 13%grad 2-3. Då ska man komma ihåg att i materialt ingår ju alla katter sedan programmet startades.

Det är därför intressantare att se vad som hänt mellan gruppen vars båda föräldrar är oröntgade och gruppen vars bda föräldrar har norml höftstatus.

Med oröntgade föräldrar har 58,9% normala höfter medan gruppen med fria föräldrar innehåller 76% normala höfter. Tittar man på andelen grad 2-3 så har de sjunkit från 17,1% till 6,6%….och detta är ju ett pågående arbete! Om uppfödarna överlag följer programmet kan man förvänta sig att de grava HD-fallen i stort sett elimineras med tiden - men att  bli av med HD till 100% är nog näst intill omöjligt.

Jag kan tänka mig att uppfödarna av Maine Coon och Norsk skogkatt inte hade en aning om riktigt hur illa det var när de startade programmet men idag lär dom nog jubla över den förbättring man kan se i statistiken.

På Brittiskt korthår har många uppfödare röntgat sina katter sedan tidigare - nu omfattas även de av Fifes/SVERAKs nya rekommendationer och rasklubben är i full gång med att formulera program.

#15 Intressant vad du skriver om hundar och fodrets påverkan. Har via mitt nya jobb blivit bekant med en man som föder upp en spetsras, och han berättade att de hade mycket mer HD tidigare när de gav ProPlan Purina. Nu använder han Bozita och ytterligare något foder (uppfattade inte namnet riktigt), och det har märkts skillnad direkt.

#16 han var inte ens 1 år när han fick somna in. Tänker på honom ofta, han var sååå underbar vår lilla Sune….. :((

#18

Många valp- och kattungefoder innehåller förfärligt mycket fett!

#19

Fy så tråkigt! Hoppas du inte misstycker att jag frågar vidare…..men på vilket sätt upptäckte ni att han hade ont - hur visade han smärta ?

En veterinär sa till mig idag att man inte kan jämföra hundars o katters sätt att visa smärta men vi hann aldrig fördjupa oss i den frågan för jag var där i ett helt annat ärende.

Han kunde inte hoppa upp nånstans. Han gick några steg o lade sig ner. Han drog sig undan. Han fick väldigt ont i sina framben o tassar för han försökte lägga all vikt där de korta sträckor som han gick. Såg väldigt konstig ut när han gick. Han fick metacam men på slutet hjälpte inte det och det var då vi tog beslutet att låta honom somna in. Jag hade inte hjärta att veta att han skulle må dåligt o ha ont resten av sitt liv. Han var ju så ung lilla gubben….

#22 Hur gammal var han då ni märkte symtom?

#23 Jag minns inte riktigt… Kan han ha varit 6 månader kanske… Han var en stor och tung katt och växte fort.

#22

Absolut rätt beslut men jag förstår att det måste ha varit väldigt tungt!

Här är en bild på honom när han låg på sin favoritplats ute i trädgården… Jag fick lyfta upp honom där och så låg han där o njöt i flera timmar.

#26 Så fin han var! Verkligen sorgligt att han drabbades så illa. Förstår absolut ditt beslut, och tycker att du gjorde rätt.

För övrigt måste jag säga att detta med HD hos katt kommer som litet av en överraskning för mig. "Förr i tiden" = 80-90-tal hörde man aldrig talas om att HD fanns hos katt ens en gång, än mindre att det skulle orsaka problem.

Det tycks ha hänt mycket under åren som passerat, vare sig det sedan beror huvudsakligen på genetik, eller kanske kombinationen genetik och vissa fodersorter.  Patellaluxation poppar ju också upp här och där, och det finns ofta en koppling mellan HD och PL.

Vi får nog se till att ta tag i det här inom kategori I också…

#27

Mycket har ploppat upp här och där inom hundaveln de senaste 10 åren…..många nya raser ed PRA….många olika sorters PRA…många nya ögondiagnoser överhuvudtaget….nya raser med HD osv. Skulle tro att vi nu är på väg att betala priset för den inavel som var så vanlig för några tiotal år sedan. P-E Sundgren har ju en gång sagt att det tar femtio år innan man ser de fulla konsekvenserna av inavel i en populaion o det gällde hundar - katter har kortare generationsintervall! Så bara för att en sjukdom/defekt varit okänd tidigare så betyder det inte att den inte finns idag….och att generna hunnit spridas rejält innan det uppmärksammas.

En del har också med förbättrade test- och undersökningsmetoder att göra…..fler försäkrar sina djur och tar dom till veterinär och kanske också skärpt syn på djurskydd.

Jag tror också att de moderna fodren spelar roll i vissa sammanhang.

#20

Vad är "förfärligt mycket fett"? Kattens naturliga bytesdjur innehåller ju 25-30% fett och det är också den fetthalt katter föredrar i sin mat. Jag skulle nog påså att det är oerhört ovanligt med iaf torrfoder som innehåller förfärligt mycket fett. Om vi har avlat fram katter som inte tål den naturliga sammansättningen av sin mat har vi knappast ett utfodringsproblem utan snarare ett avelsproblem.

Vill man reglera kaloriintaget för att hålla nere tillväxten går ju det att göra även med feta foder (hos katter har jag dock aldrig sett belägg för att olika raser eller foder orsakar olika snabb tillväxt).

Problemet är inte att olika foder orsakar olika snabb tillväxt för de gör dom inte - problemet är att olika foder med olika innehåll satt i relation till mängden mat orsakar olika grader av fetma hos den växande individen.

Jag är övertygad om att katterna tål den naturliga sammansättningen i mat, särskilt om dom får maten i naturlig form - men ett torrfoder är inte naturligt vare sig till innehåll eller sammansättning bara för att fetthalten eventuellt liknar den naturliga.

Du kan inte jämföra torrfoder med kattens naturliga byten - de naturliga bytena innehåller inte 60% kolhydrater. Ett torrfoder med 25-30% fett behöver innehålla avsevärt mer protein än vad de flesta foder gör (i likhet med kattens naturliga mat). Mycket fett + mycket kolhydrater = fetma. Lägg till det att kolhydrater orsakar ökad hunger + fri tilldelning som ju är vanligt = mer fetma.  Med mindre kolhydrater och mer protein funkar 30% fett. De förekommande förfärligt höga fetthalterna ska alltså ses i förhållande till de förfärligt låga proteinhalterna samt mängden kolhydrater. Vill man undvika övervikt så finns det alltså två vägar att gå - mer protein och mindre kolhydrater ELLER mindre fett och mer kolhydrater. Foder av den första kategorin finns det väldigt få medan det finns gott om foder av den senare kategorin…tyvärr!

Runda, goa, tunga kattungar är något som får många att tindra med ögonen - men i och med att det finns HD med i bilden så vore det bättre om uppfödarna arbetar på att hålla kattungarna "slimma" och arbetar mer på utveckling av muskulatur, senor och ligament - förslagsvis med mer protein i fodret och vid behov begränsning av mängden mat.

Så det är egentligen inte fetthalten som är problemet då utan snarare torrfoder som koncept. Vi ser ju dock tack och lov allt fler torrfoder som sänker kolhydrathalten till fördel för just proteinhalten. 40-45% protein och 20-25% fett förekommer ju i en del torrfoder idag.

Sedan är jag enig om att kattungar bör hållas smala snarare än runda, samma för vuxna katter. Tyvärr så är ju "knubbiga" katter normaliserade och kattägare missbedömer konsekvent sina katters hull.

#31

så kan man också uttrycka det :-) …men eftersom torrfoder är den förhärskande utfodringsmetoden så vill jag inte här diskutera för och nackdelar med torrfoder som koncept utan min mening var att peka på ett problem hos de vanligast förekommande torrfodren som har betydelse för HD-problematiken.

Med 40-45% protein blir inte 20-25% fett något problem - med automatik minskar andelen kolhydrater som är den egentliga boven här. Sådana foder ger ökad mättnad jmf foder med mycket kolhydrater och kan ges i mindre mängd då de är såväl energi- som näringstäta. Tyvärr finns det väldigt få sådana foder särskilt hos de vanligast förekommande märkena….men det kommer fler får vi hoppas.

De senaste dagarna har jag sett att Nowah verkar instabil i bakdelen när hon ställer sig upp från liggande - veterinärtid på tisdag nästa vecka

#33  :(

#33 Verkligen tråkigt att höra. Känner med dig :(

Kanske bäst så här, på sätt och vis, istället för att du ska gå och vänta och se hur det utvecklar sig och inte kan omplacera henne. Klen tröst, jag vet…

#35 Vi får se vad veterinären säger….jag har bett att få träffa en specifik vette så därför får jag vänta lite….den jag ska till har katter själv och  har en liten uppfödning. Tänkte att han borde vara en bättre förståsigpåare än många andra. Har diskuterat situationen med veterinär Eva Hertil också men hon har ju  inte så stor erfarenhet av just denna problematik. Hennes budskap var väl att jag kan inte förvänta mig att se på katten om den har ont eller inte - katter visar inte smärta så som hundar gör (och då ska man tänka på att även hundar är fenomenala på att i det längsta dölja smärta)

Den som läst av plåtarna är ju vet Lars Audell - förmodligen vår främsta HD-expert inte minst på katter så vad gäller den bedömningen känner jag mig helt lugn med att det är så som han sagt - känns inte som att jag behöver en "second opinion" på den punkten.

#36 Då missförstod jag dig, förlåt! Trodde att du hade bestämt dig för att låta henne somna in. Önskar dig lycka till med veterinärbesöket.

#37 Inte helt bestämt men det är nog mest för att det tar emot så förfärligt - innerst inne vet jag ju att det kommer dit och jag vill inte riskera att hon går omkring och har ont utan att jag märker det! Så om inte veterinären säger att hon absolut inte har några besvär utan tycker vi ska avvakta så kommer hon få somna in.

A_KickEm, var finns denna veterinären Lars Audell? Och hur länge fick du vänta på röntgensvaret? Jag ska definitivt röntga min katt innan jag avlar på henne. Nu är hon bara 4 månader. Vid vilken ålder är det lämpligast att röntga?

Jättetrist att höra om din katt! Man lider så otroligt mycket med dem. Hoppas fler kommer att röntga så vi slipper dessa problem!

#39

Lars Audell läser alla plåtar som skickas till honom enligt Pawpeds program. Han var tidigare kliniskt verksam samt bedömde alla plåtar på HD-röntgade hundar åt SKK i årtionden. Det är Maine Coon och Norsk Skogkatt som står bakom programmet men man kan skicka in plåtar från vilken ras som helst.

Jag tycker det finns starka skäl att gå den vägen istället för att låta kliniken göra bedömningen - plåtarna bedöms av en HD-specialist som dessutom torde vara den enda med stor erfarenhet av just kattplåtar och dels hamnar resultatet i en databank som kan bli användbar för aveln framöver.

Du kan röntga på vilken klinik som helst som gör den typen av undersökningar - be dom skicka plåtarna enligt Pawpeds program (ta för säkerhetsskull med adressen till Audell som du hittar på Pawpeds hemsida) - betala avläsningsavgiften enligt anvisningar på Pawpeds hemsida - vänta på resultat.

Det tog någon månad innan jag fick resultatet men det kan ha berott på att jag misssade att betala avläsningen i förskott så det gick ett par veckor innan jag upptäckte det.  Se upp så resultatmailet inte hamnar i skräppostmappen om du har hög säkerhet på datorn!

Du bör vänta tills dess att din katt är åtminstone ett år innan du röntgar.

#40 Tack snälla för dina svar!

Idag har Nowah blivit ordentligt genomgången av veterinär. Hans bedömning är att hon helt klart är stel i höftpartiet men förefaller inte ha ont…det kommer…..men det går inte att säga hur länge hon kan få vara smärtfri. Han ser för dagen ingen orsak att inte låta henne finnas kvar tills vidare….så då blir det så.

Vi diskuterade lite allmänt och han påpekade också vikten av att kattungar av raser med HD-risk aldrig får tillåtas bli "mulliga"/överviktiga. Forskning på hund har visat att HD etableras så tidigt som vid 7-8 veckor och det är inte enbart generna som sedan avgör graden utan kroppsvikten under uppväxten kan ha avgörande betydelse.

Nowah har aldrig varit överviktig - hon har fått beröm av domare för sin tyngd och kraft o fina muskulatur och sin avsaknad av överflödigt hull. Trots det har hon HD3 - men kanske det är tack vare sin konstitution som hon fortfarande är smärtfri!

Nowah blev sämre i sin höftledsdyplasi efter veterinärundersökningen för ett par veckor sedan. Jag vet inte om det var veterinärens böjande och sträckande hit och dit som förvärrade situationen men idag har jag varit till Ultuna med henne och bedömningen var att hon borde få somna in. Veterinären kunde idag konstatera att hon ömmade även i sederat tillstånd. RIP Nowah - du fick ett alldeles för kort liv!

# 43 Så ledsen för din skull tröstkramar

Beklagar sorgen.

Skönt för kissen som slipper ha ont nu.

Så ledsamt …men bra för kissen som nu får springa runt i katthimlen.

#43 *R.I.P*

Jättetråkigt, men du fattade rätt beslut. Kram.

nowa var hon per el exo??

#49 Hon var EXO

ok ,trist för dig.

Så himla sorgligt….. Jag vet precis hur du känner dig. Skickar en tröstkram!