Så tråkigt att din katt är sjuk. Jag hoppas det blir bättre resultat på din andra katt.

HCM är en viktig fråga att ta upp och diskutera.

Först av allt vill jag beklaga att din katt är drabbad av denna fruktansvärda sjukdom. Jag hoppas resultatet på din andra katt blir mer glädjande.

Som många som känner mig redan vet så är jag en stor förespråkare för att alla avelskatter SKA scannas innan man parar dom och sedan åteminstone vart annat år. Och då säjer många, jamen det är ju inget säkert resultat….jag vet, MEN de som har det ser vi, och dessa kan tas ur aveln iallafall. kanske nästa gång efter ytterligare två år hittar vi nästa, OK den har säkert avkommor efter sig, MEN det blir iallafall inte fler efter scanningen.

Det är precis likadant som vi fick hålla på med PKD:n innan vi kundwe börja DNA-testa för detta och visst  hittade vi många drabbade katter, som kunde tas ur aveln och på så sätt förhindra att dessa blev föräldrar till ytterligare drabbade katter.

Tyvärr finns det ju alltd de, som likt en kalkon "stoppar huvudet i sanden" och varken ser eller hör något om sjukdomar, men dessa personer lär vi nog alltid få dras med.

Det viktigaste är iallafall att vi, så många som möjligt, anammar veterinärernas uppmaningar att kolla våra djur och inte använda drabbade djur i aveln.

Jag brukar säja till de som tycker det är dyrt……byt ut en utställning (om man nu här till de som ställer ut) mot en scanning, lätt som en plätt, och de som inte ställer kanske gör något annat för att roa sig, går på krogen, bio, röker, tar ett glas vin……byt detta mot att få friskförklara din katt istället.

Hälsar Lotta

Hej. Jag förstår din känsla TS. Min katt har fått detsamma. Jag undrar varje dag hur lång tid vi har tillsammans. Min katt har alltid varit svår med tabletter och tyvärr har jag beslutat att inte ge honom medicin, då det förändrrade honom. Det utlöste så mycket ångest och han sprang bara och lurpassade på mig, så han får leva den tid han har. Veterinärerna verkade inte veta ur lång tid det kunde ta, men upp till fem år. Tydligen så sitter hans förtjockning på ett "bra" ställe. Hos min katt dök det här upp när han vara nära sex, innan dess har han varít kärnfrisk. Om han hade varit en avelskatt så hade han ju fått åtskilliga kullar redan, så jag tror ju att de måste forska fram ngn typ av prov. Sedan kanske man får försöka skanna sina katter vartannat år el liknande.

Jag förstår din inställning #3 men OM man ska forska fram något måste det finnas katter att forska på, och det kan man ju bara få genom att undersöka en massa katter och utifrån deras resultat förhoppningsvis komma på något bra….

Man vet ju inte heller om din katts HCM skulle varit synlig tidigare, jag antar att han hade symptom och därför kollades, men hade han gått i avel skulle han ju kollats tidigare och kanske man då upptäckt hans sjukdom tidigare…. det är därför jag tycker att man ska scanna dom från det att dom börjar användas i aveln och sedan vartannat år…

Hoppas din katt får vara "frisk" länge till 👋

#4 Vi var inne för att kika på ngt helt annat och av ren rutin så lyssnade veterinären på hjärtat och hörde ett blåsljud. Känns bittert då han i övrigt är kärnfrisk (förutom allergi). Jag har ju ingen aning, men det finns ju normalvärden och min låg ju knappt över på de flesta, så det hade nog varit svårt att se tidigare. Jag anser dock att man gott kan ha det som en önskan och kanske kan man lära sig av de raser där man mer rutinmässigt skannat, när det är lämpligt.

Tack, jag hoppas att han får några relativt goda år:)

Min första birma (född -83) drabbades av HMC vid 9 års ålder, tack vare SVERAKs stamtavlor på nätet kan jag se att inga av hennes 4 kullar har gått vidare i avel… Dock blev hennes son 16 år hemma hos mina föräldrar.

Jag tror säkerligen att många katter som är drabbade av HCM KAN bli gamla dom med, MEN för den skulle tycker jag ändå inte att det är försvarbart att avla på de som är drabbade.

Inte heller tycker jag det är försvarbart att avla på de som har drabbade avkommor, innan man scannat dom efter att sjukdomen på avkomman upptäckts.

Vad jag förstår så är det olagligt enligt djurskyddslagen att avla på katter som man vet kan ge avkommor med bl.a denna sjukdom. Rätta mig någon om jag har fel.

Vi uppfödare har ju ett stort ansvar när vi planerar vår avel och ingen vill väl att våra kattungeköpare ska behöva förlora sin älskling efter bara något år.

Ibland får jag för mig att många bara tänker pengar och inget annat, det ska vara så billigt som möjligt att få fram bebisarna och sedan ska man sälja den så dyrt som möjligt….jo jag vet, nu stack jag ut hakan, men håller ni inte med mig ?

#7 Jag upplever inte att det är att sticka ut hakan, utan mer sunt förnuft. Om man vet att den katt man har…har ngn typ av defekt eller sjukdom, så skall den inte gå i avel. Problemet med det här är ju att det kan ta mkt lång tid innan det upptäcks.

#7 Jag håller med ditt resonemang om att katter vars avkommor drabbats av HCM och andra ärftliga sjukdomar inte ska avlas innan man åtminstone scannat hjärtat t ex på föräldrarna till den sjuka katten. Tyvärr så har min katt ett hjärtfel som upptäcktes bara några månader efter att jag fått hem henne från uppfödaren, och då i samband med en rutinkontroll hos vet. Hon var ca 6mån när ultraljudet gjordes och då fastställdes även hennes hjärtfel där men de kunde inte riktigt ge henne en fullständig diagnos iom att hon var så ung. Imorgon ska hon på ultraljud igen, nu när hon är strax över ett år och räknas som vuxen. Senast vi var hos vet för ett par veckor sen i samband med ett annat ärende poängterade veterinären hennes starka blåsljud och jag är glad över hur hon reagerade i och med att hon såg väldigt allvarligt på min katts situation och blev ganska lättad när jag berättade om de kontroller som görs på min katt osv.

Förra året när jag var i kontakt med min katts uppfödare förklarade hon i sitt mejl om att de kollat samtliga av deras katter ang hjärtat hos veterinären och ingen blåssljud upptäcktes på någon av dessa. Av någon anledning fick jag för mig att min katts föräldrar blivit scannade utifrån hennes mejl men nu i efterhand verkar det inte så när jag läser igenom samma mejl igen. Och om så är fallet är det är verkligen synd eftersom de har tagit minst två till kullar efter att de visste om min katts hjärtfel. Läste någonstans att katter fortfarande kan ha hjärtfel, t ex HCM, utan att de nödvändigtvis uppvisar blåssljud i hjärtat. Vet inte om det stämmer?

Det stämmer.

Ungefär 60% uppvisar blåsljud, resterande 40 gör ej det även fast det har hjärtfel.

Jag har varit i kontakt med Professor Jens Häggström som forskar på hjärtsjukdomar och enligt honom visar försäkringsbolagens statistik samt hjärtveterinärernas resultat att perser är en ras som har STORA problem med hjärtsjukdomar och MYCKET FÅ djur undersöks eller scannas. Så mörkertalet är stort och många ej undersökta djur går följdaktligen i avel.

Här en länk till lite statistik som gjorts i Tyskland utifrån de katter som skickats in till Pawpeds hälsoprogram. Dessvärre skickas inte alla undersökta djur in till detta register, särskilt inte de med diagnos. 
Här kan man se att perser är en av de raser som har högst procent djur med diagnos samtidigt som de flesta är scannade i låg ålder då chansen att hitta något är mindre :(

javascript:nicTemp();

Min katts blåsljud hittades också av en slump av min veterinär. Tyvärr lyssnar inte alla veterinärer rutinmässigt på hjärtat. Därför gick vi vidare med hjärtscanning hos specialist.

#10 Först och främst, tack för att du har skapat den här tråden och delat med dig av din katts historia. Vi har haft flera HCM-trådar här tidigare, och den senaste var ganska omfattande. Jag ska se om jag kan putta upp den.

Tack också för länken till tyska PawPeds; det verkar finnas en del intressant att gå igenom där.

I samband med den tidigare diskussionen gjorde jag en sammanställning av de data på HCM som finns från Agria, vilket är Sveriges största försäkringsbolag på djursidan. Av dessa data framgick inte att perser/exo skulle vara speciellt drabbade. Jag pratade även med Jens, som jag känner sedan gammalt (är själv veterinär fastän "skrivbordsveterinär" numera). Till mig sade han inget om att perser skulle ha ett jättestort HCM-problem. Han uttryckte det ungefär så här: "Ja, ni har ett HCM-problem med er ras - precis som alla andra raser har ett likadant problem, eftersom HCM är så utbrett". Hans budskap var att alla avelsdjur, oavsett ras, bör scannas.  

Missförstå inte nu: jag vill inte på något sätt förringa HCM-frågan när det gäller perser/exo. Tvärtom är det nödvändigt att vi perser/exofolk tar tag i det här och arbetar fram en lämplig strategi. Men vi behöver basera vårt förhållningssätt på ett ordentligt faktaunderlag. Vi kommer att ta upp detta inom kort i Spexus' hälsokommitté, så får vi se hur vi ska gå vidare med det hela. Fortsättning följer!

Jag har "forskat" sista tiden eftersom jag blev helt tagen på sängen med min katts diagnos och självklart förtvivlad. I den värld jag lever i är det självklart att man gör sitt yttersta för att föda upp friska djur och ta ansvar för sitt avelsarbete.

I min resa i HCM sista tiden upplever jag dock en fullständig ignorans inför denna sjukdom, både från uppfödare och SVERAK. Om denna ignorans baseras på okunskap eller ovilja att få klarhet i var man står med sina katter, det låter jag vara osagt. Men jag förstår inte hållningen.

Som jag tolkat det finns rekommendationen från FIFe men SVERAK vekar inte lyfta fram den och då tolkar uppenbarligen uppfödarna det som att man inte behöver undersöka sina djur. En uppfödares främsta uppgift är att värna den ras man föder upp och då är hälsoundersökningar självklara. Inte att sitta hemma på kammaren och gissa sig till hur djuren mår. Hjärtfel syns inte alltid, men kan likväl finnas där. Dessutom finns det en djurskyddslag man måste följa och den är tydlig med att, om man vet om att det finns sjukdom som nedärvs måste man ta hänsyn till det i sitt avelsarbete och göra det som erfodrars för att föda upp djur som inte blir sjuka.

SLU med Jens Häggström i spetsen kommer om en tid komma ut med någon form av material som styrker det faktum att rasen har problem.
Om det är en forskningsrapport eller vad vet jag inte. Men du känner ju Jens så du kan kontakta honom för precist besked.

Jag har mailat honom och ställt direkt frågor och fått kristallklara svar. Kopierar in en av frågorna nedanför samt hans svar:

Mina frågor till dig som forskar är:

Har perser problem med hjärtat och är det endast få uppfödare som undersöker sina katter?

Perser har stora problem med hjärtsjukdom. Tyvärr är det alldeles för få uppfödare som deltar i PawPeds screeningprogram. En av de få raser som faktiskt inte gör det.

Jag tycker det är mycket viktigt att vi får igång en diskussion kring detta, annars är jag rädd att rasens framtid ser mörk ut då det är dominant nedärvning.

Jag har ju bla Sibirisk katt o där scannar alla hjärtat vid ca 1år första gången innan avel. Hos oss verkar det som HCM kommer senare i livet men om vi börjar vid 1 år så sållar vi bort de värsta fallen. sedan fortsätter vi o vill gärna även att sällskapsköpare gör det. Alla seriösa uppf tar allvarligt på detta o på så vis har vi fått bort de värsta katterna.  Tyvärr så testar ju inte ryssarna direkt :(

#12 Det är ju 1 1/2 år sedan som jag hade kontakt med Jens, så det är fullt möjligt att han sedan dess har fått in resultat som pekar i riktning mot att perser har problem med HCM. Jag ska absolut kontakta honom igen och se om det går att få fram litet mer detaljer.

När det gäller avelsarbete håller jag givetvis med dig om att det är viktigt med hälsoundersökningar, och att se till att avelsdjuren som används är så friska som möjligt. Att HCM-screening "släpat efter" när det gäller perser/exo kan bero på att det funnits, och finns, en annan sjukdom som har varit mera angelägen att testa för och komma till rätta med, nämligen PKD. Det är - till skillnad från HCM - en genetisk sjukdom som är specifik för rasen.

Rom byggdes inte på en dag. Jag tror att perser/exouppfödare börjar bli mer och mer medvetna om att det är viktigt att jobba förebyggande vad gäller HCM. Att rasens framtid skulle vara mörk på grund av HCM har jag mycket svårt att tänka mig. Till skillnad från flera andra raser har persern en bred avelsbas att stå på.

Jag är medveten om att det är flera sjukdomar att ta hänsyn till men det är ju nästan 10 år sedan DNA-testet för PKD kom, och det kostar endast runt 260:-/test och utförs med svabbtest man enkelt kan utföra hemma. Så att det skulle vara en orsak till att man inte därför scannat för HCM  låter märkligt.

Ett antal andra raser gör flera tester innan avel och ju fler sjukdomar man hittar eller tester som kommer, desto mer blir att ta hänsyn till. Det är den moderna uppfödarens vardag.

Hoppas du har rätt och att avelsbasen är stor nog.

#15 Den moderna uppfödarens vardag är att det hela tiden görs nya upptäckter av genetiska defekter och sjukdomar inom olika raser. Om man skulle screena för varenda sådan defekt skulle det inte vara möjligt att hålla på med uppfödning. Man får lov att ringa in de viktigaste problemen inom rasen och fokusera på dem. PKD har varit ett stort hälsoproblem hos perser och orsakade utslagning av mängder av avelsdjur tidigare. Det är inte särskilt konstigt att uppfödarna har varit inriktade på att få bort det anlaget ur avelspopulationen.

Jag tycker inte du har riktigt rätt där Solitaire #16

Det är ju snart 20 år sedan vi informerades om PKD, om alla uppfödare hade tagit sitt ansvar då, skulle vi säkert ha varit av med den sjukdomen för längesedan. MEN, tyvärr, finns det fortfarande uppfödare som avlar på drabbade katter 😟 att sedan en del tog sin chans att kastrera/avliva katter "hej vilt" och skyllde på PKD är tragiskt, men detta behöver inte hända igen. Så att skylla på PKd FÖR ATT HCMscanningen inte fått genomslag är fel enligt min åsikt.

OM ALLA scannar sina avelsdjur innan dom tar dom in i aveln skulle jag kunna tänka mig att vi skulle hitta många som är drabbade och kanske det finns syskon som inte är det som hellre kan användas då, man behöver ju inte förkasta en hel kull, ALLA ÄR JU INTE DRABBADE !

Man kan köpa dyra katter, dyra tillbehör och "unna sig" dyrbara nöjen, men att se om ens katt är frisk har man inte råd med….nej, det är något som inte stämmer där…. tyvärr 🤫

#17 Jag menar inte att PKD är den enda förklaringen till varför perseruppfödare inte scannar för HCM. Det jag ville lyfta fram i inlägget var att det i praktiken är omöjligt att testa för alla nya defekter som upptäcks. Man måste fokusera sig på de som är viktigast för rasen, och ingen kan väl påstå annat än att PKD har varit/är den mest betydelsefulla genetiska sjukdomen hos perser? Tack vare testning (tidigare ultraljud, numera DNA-test) har vi fått bukt med PKD. Bra så, nu är det dags att se över vad det finns för andra sjukdomar vi behöver ta itu med.

När en genetisk sjukdom blir utbredd inom en ras brukar uppfödare ofta vara angelägna om att jobba för att få bort den ur rasen. Det man inte själv upplever som ett problem är det svårare att motivera sig för. Min tro, efter att ha pratat med många uppfödare, är att man har dragit sig för att scanna för HCM helt enkelt därför att man inte tyckt att det funnits någon anledning. De som råkat ut för HCM i sina linjer har scannat, men inte övriga.

Kostnaderna för att scanna enligt det allmänna PawPeds-programmet är inte direkt små. Man ska scanna både hanar och honor, vid 1, 2, 3 samt 5 års ålder. En tusenlapp per gång får man räkna med i runda slängar. Du kan själv räkna ut vad det blir för summor för en genomsnittsuppfödare som har 1-2 hanar och 5-6 honor. Jag kan förstå att man drar sig för de kostnaderna när man inte känner att det finns ett problem.

Men tiderna förändras och det som gällde igår kan vara förändrat idag. Vi jobbar på att samla in aktuell information, och när vi har de data vi behöver kommer vi förhoppningsvis att kunna ta fram riktlinjer för HCM.

Nu är jag ju själv uppfödare med flera hanar och honar OCH till på köpet är jag en av få KAT 1 uppfödare som verkligen tar detta med HCM på allvar och scannar alla mina avelsdjur 👍

Visst är det dyrt, attans så dyrt det är, men jag återkommer till samma slutsats hela tiden, det är PRIORITERING och PRIORITERING om och om igen….

Jag vet till 100% att det du skriver inte stämmer….det är många som har katter som gett HCM eller katter vars förfäder gett HCM och INTE scannar ändå 😕ja tyvärr är det ju så.

Nu tycker väl jag att vi båda vill samma sak, att även perser och exo folket ska få ett HCM-program att följa, men jag förstår inte varför man inte kan börja innan detta program kommer till stånd, vi lär ju inte förlora något på det, utan tvärt om 🤔 det har gått många år redan och avkommorna minskar ju inte i antal , det lär ju bara bli fler drabbade om ingenting händer.

Har idag hjärtscannat min hona och är så otroligt glad och lättad.
Hon hade ett fint och bra hjärta utan några som helst anmärkningar på någon punkt😂 Helt fantastiskt underbart. 

Då hon är nästan tre år känns det riktigt hoppfullt att hennes hjärta kommer fortsätta vara friskt också.

http://stambok.sverak.se/Stambok/Visa/287621

Så allt är inte bara elände hos oss även om det varit mycket tungt sista tiden.

#20 Vilket glädjande besked :-) Hoppas att hon fortsättningsvis också får vara frisk:-)

Jag skulle bli glad om alla som läst din tråde om HCM tänker till nu och verkligen undersöker sina katter. OM en katt är drabbad betyder ju inte det att man förlorar den, men man kan ju förhindra att just den katten sprider sjukdomen vidar.

Man har ju ändå kvar sin älskade familjemedlem och kan kanske förhindra med hjälp av vet. att katten ska gå en förtidig död tillmötes, det finns ju medicin som gör att katten kan leva ett långt och fint liv ändå.