Klistrar in

Anmäl (0) | Hantera | Bra inlägg 0 // Visa sida 2011-09-26 16:16 #3 skrivet av feeorin

 Laboklin i Tyskland DNA-testar perser för viss typ av HCM men jag är inte tillräckligt insatt för att veta om just det testet är vettigt att göra?!….om det är den typ som är vanlig eller inte på perser/exotic.

Anmäl (0) | Hantera | Bra inlägg 0 // Visa sida 2011-09-30 08:46 #4 skrivet av Headturners

Läste om en hankatt som scannades för HCM varje år, han visades vara "HCM-fri" i 8 år, det nionde året som han scannades hade han HCM!!!! Hur kan man då någonsin kalla en katt för HCM-fri ????? Lite intressant å höra hur andra tänker runt detta, då jag anser att det är att kasta pengarna i sjön… Läste också på nån amerikansk sida at dna- testerna på Main Coon inte alls var så tillförlitliga som dom trott!  Hoppas verkligen att det kommer dna test på perser , som är tillförlitliga..

Undrar också hur många av er scannar era katter?

Hur ser ni på detta med scanning?

Anmäl (0) | Hantera | Bra inlägg 0 // Visa sida 2011-09-30 09:40 #5 skrivet av MonicaLagerquist

Nu är det här lite OT i den här tråden men jag försöker scanna mina avelskatter en gång om året så länge de går i avel och sen scannas det med lite längre intervaller när de blivit pensionärer.

En katt som har friscannats fram till nio års ålder skulle jag räkna som en HCM frisk katt ur avelssynpunkt och jag gissar på att den kattens HCM är en åldersrelaterad HCM.

DNA testerna för HCM är säkert tillförlitliga på just den HCM genen men det finns ju en massa olika gener som ger HCM.Så än så länge så blir gentesten missvisande  eftersom att man än så länge bara hittat en av generna.

Precis som Monika skriver så är varje DNatest specifikt och det finns tydligen flera sorters ärftliig HCM liksom det finns icke ärftlig HCM…..precis som med PRA på ögon. På hund har man identifierat över 30 typer av PRA varav några går att DNAtesta. DNAtest som utvecklats för specifika sjukdomar/varianter  inom angiven ras anses mkt tillförtlitliga. Inom en ras kan också flera olika varianter av samma sjukdom förekomma och det krävs utveckling av DNAtest för varje variant. DNAtekniken är väldigt ny och det kommer att komma nya DNAtest allt eftersom - men i väntan på detta så tycker jagan måste använda andra undersökningsmetoder för allvarliga sjukdomar när de finns.

Även om ULscanning för HCM inte är 100% tillförlitligt liksom så många andra undersökningsmetoder för olika sjukdomar, så är det ju den undersökningsmetod som är tillgänglig. Att låta bli att testa för allvarliga sjukdomar med hänvisning till att testet inte är 100% är inte att kasta pengarna i sjön  - man bör väl rimligtvis använda de medel som finns för att i möjligaste mån eliminera sjuka katter ur aveln.

Eftersom perser/exotic har sämsta tänkbara statistik från scanningar inom Pawpeds HCM-program med 16% HCMdiagnoser + några övriga hjärtdiagnoser, totalt ca 19%. Som jämförelse så scannar de flesta CRX uppfödare och någonstans har jag sett en siffra på 2% HCMdiagnoser (Monika kanske vet bättre).

Jag har flera gånger hört argumentet att statistiken inte är ngt att bry sig om eftersom det finns en övervikt av misstänkta fall som scannats - fel tänkt anser jag - resultaten från genomförda scanningar är så alarmerande att jag inte förstår varför det inte tycks finnas någon utbredd vilja att kartlägga den egentliga förekomsten och att bekämpa vidare spridning! Tilll detta kommer uppgifter som jag fått från professor Jens Hägglöf att merparten av scannade perser/exotic scannas UTANFÖR programmet ibland uttalat för att inte resultaten ska bli kända - och resultaten är nedslående! Perser/Exotic är också den kattras som har störst problem med hjärtsjukdomar enligt försäkringsstatistiken.

Lägger in denna artiklen då den va lätt å förstå

http://www.katter.nu/birma/HCM_vad%20vet%20vi%20idag.htm

Men jag undrar hur många olika hcm sorter finns det? vilka e genetiska å vilka e inte? och hur ska man veta det?

Vil också tillägga att vi har en liten avelsbas av per/exo i sverige så det vore vä förödande att plocka bort allt som som har misstänkt hcm i avel?

För mig är det upp till var å en om man vill scanna, finns ju tyväär inte så många vet. som gör det om man inte bor i storstan

Vore ju synd om det blev samma panik som det blev med pkd "massavlivning"

Men visst har man katter som dött unga med misstänkta hjärtfel så absolut ska man ju scanna då.

#3

SVERAK hade 1078 reggade PER/EXO 2010

jämför det med 408 CRX reggade som då är "min" ras.

Så att skylla på för litet avelsbas tycker jag inte är helt okej.

Det finns noggrant angivet i hälsoprogrammet hur man ska förfara med HCM sjuka katter och deras släktingar.´

Monica jag skyller inte på nått, bara konstaterar

finns det fler än Monica här som scannar?

Intressant tycker jag å läsa andras  tankar kring hcm!

Undrar också hur det ser ut i andra länder typ USA, nån som vet?

Hur många sorter det finns är det nog ingen som vet och med DNAteknikens snabba utveckling kommer vi nog att få se fler o fler varianter på många olika sjukdomar

Utgångspunkten måste alltid vara att plocka bort sjuka djur från aveln (det är ju om inte annat ett brott mot djurskyddslagen att inte göra det) - men i praktisk avel så skulle jag vilja säga att det handlar dels om avelsbas och dels om hur utbredd en sjukdom är. MEN för att det ska vara OK att ngn gång ibland använda sjuka djur så måste man ju för det första ha klart för sig hur verkligheten ser ut dvs kartlägga den verkliga avelsbasen samt sjukdomsfrekvens och för det andra ha ett gemensamt program, en strategi för hur man minskar sjukdomsförekomst och på vilket sätt sjuka katter får användas. Om man inget vet och/eller inte har ett program så är det min uppfattning att sjuka djur ska tas ur avel - alltid.

Jag kan inte se varför bostadsorten har någon betydelse i sammanhanget - det primära är fortfarande djurens hälsa. När det gäller utställningar är det ofta inga problem att åka hur långt som helst!! Många åker långa sträckor flera gånger per år för en rosett - kan det vara viktigare än en hälsoundersökning för en allvarlig ärftlig sjukdom?

Hunduppfödare inom många olika raser har i decennier årligen undersökt sina avelsdjur för olika sjukdomar trots ibland mkt långa avstånd - så varför skulle inte kattuppfödare kunna göra det? ….eller är katters hälsa inte lika viktig som hundars? Möjligheter att HCMscanna finns på många olika ställen i landet - uppfödare i Gällivare/Kiruna ligger väl sämst till med sisådär 30-40 mil till närmaste ställe men om fler scannar så blir det nog också fler ställen att göra det på…med tiden.

#6

Du skriver att det är viktigt "att ha klart för sig hur verkligheten ser ut dvs kartlägga den verkliga avelsbasen samt sjukdomsfrekvens". Där håller jag fullständigt med dig, och det är just där jag tycker att det brister när det gäller HCM. Vad vet vi egentligen om HCM inom perserrasen, i Sverige och utomlands? Hur vanligt förekommande är det med HCM hos just perser? Har vi ett verkligt problem eller inte?  

Att hänvisa till PawPeds och en tämligen hög andel positiva perser håller inte vetenskapligt. För att få en någotsånär säker uppfattning måste man undersöka ett stort antal katter i olika åldrar, på ett systematiskt sätt. Detta är något man skulle kunna tipsa Jens Häggström om, som ett lämpligt examensarbete för veterinärstudenter, eller rentav ett doktorandarbete. Först när man har ett ordentligt underlag är det dags att ta ställning till hur man ska gå vidare.

Missförstå mig inte nu: jag tar inte lättvindigt på HCM, men det finns ett stort antal genetiska sjukdomar hos katter inklusive inom perserrasen specifikt som vi inte testar för. Varför inte? Jo, för att vi inte upplever att vi har något problem med dem. Om det är så att HCM är ett verkligt problem inom perserrasen i Sverige idag så tycker jag givetvis att vi ska ta tag i det och arbeta fram en strategi för att få bort den här sjukdomen ur aveln. Men än så länge tycks de data saknas som kan hjälpa oss att besvara frågan om HCM är ett reellt problem eller inte.

#7 Jag vet att Jens vill ha in fler perser för HCMscanning.Men det bygger ju på att fler perserägare scannar sina katter.

Jag förstår inte varför just perserägare är så ovilliga att scanna.

Naturligtvis håller inte Pawpedsstatistik som vetenskapligt material, men den är en indikation på att det eventuellt kan vara riktigt illa. Samma med försäkringsstatistiken.

Att perser/exotic anses som en "HCM-ras" framgår också av försäkringsbolagens villkor. En HCMsjuk perser avsedd att användas i avel ersätts inte om inte föräldrarna är scannade och friska.

SWEPEX har anslutit sig till Pawpeds program vilket ju måste betyda att rasklubben ansett att HCM är ett problem och att programmet bör följas.

På amerikanka sidor pratas det om att HCM är vanlig på perser och att sjukdomar ökar - på ett ställe sägs att 37% av perserna har HCM. Tillförlitligheten vet jag inget om men som jag ser det så blir det ytterligare en stark indikation på att det är angeläget att scanna avelsdjur.

Det finns ju massiv information om att hjärtfel/HCM är ett stort problem! Frågan är bara HUR stort! Att det även finns ett myller av andra mer eller mindre utbredda genetiska sjukdomar o defekter inom alla raser är ett  faktum men de flesta är inte dödliga på samma sätt och när de uppträder så är det som regel ganska uppenbart och sjuka djur tas ur avel ibland även avkomma- stor skillnad på uppenbara ickedödliga/behandlingsbara sjukdomar och sådana som inte syns men som leder till lidande och död (även om det många gånger krävs hälsoprogram även för förstnämnda kategorin när ngt blivit för vanligt)

Examensarbeten kan ju alltid vara trevliga men då pratar vi om åratal av planering och genomförande  och hur ska den stackars studenten få tag i material att arbeta med??  Så vitt jag förstår så finns ju inte Swepex i praktiken så det finns alltså ingen samarbetspartner för studenten?! Hur ska vederbörande överhuvudtaget få tag på tillräckligt underlag för en utvärdering. Jag tror inte ens att det är ett intressant forskningsuppslag - det finns tillräcklig information i befintlig statistik för att veta att perser är en "hjärtras".

Ett snabbare och bättre sätt måste rimligtvis vara att fler börjar scanna NU - då får vi dels bättre kunskap och dels kan sjuka katter tas ur avel …visar det sig att alltför många avelssdjur sållas bort så måste ju ett handlingsprogram utöver scanning tas fram…..frågan är bara -Av vem då?? …när det inte finns någon rasklubb??

Så sammanfattningsvis tycker jag att det finns tillräckligt med information som visar att HCM sannolikt är ett stort problem inom rasen - så återigen….varför scannas så få katter???? Vet inte uppfödarna att SWEPEX anslutit sig till hälsoprogrammet, att hjärtproblem är vanligt, att försäkringsbolagen utpekar perser/exotic som "HCM-ras"???

#9

Det var flera saker på en gång. Låt oss ta dem i tur och ordning:

1) HCM som problem hos perser: Du förordar ett allmänt HCM screeningprogram för perser i Sverige. Baserat på vad då? PawPedsstatistiken håller inte vetenskapligt, det medger du själv. Vad mer? Att någon på en amerikansk hemsida skriver att HCM är vanligt förekommande på perser? "Tillförlitligheten vet jag inget om," skriver du, "men som jag ser det så blir det ytterligare en stark indikation på att det är angeläget att scanna avelsdjur." Så bara för att någon skriver något på en hemsida, som du själv medger att du inte vet om det stämmer eller ej, ger detta "en stark indikation" på att vi måste göra något åt HCM-problemet? Vi är alla olika, men för egen del föredrar jag att grunda mina slutsatser på fakta. Och även om påståendet om 37% faktiskt skulle vara baserat på en vetenskaplig studie, hur vet vi att siffran är relevant för svenska förhållanden?

Försäkringsbolagens villkor är jag inte tillräckligt insatt i för att kunna avgöra vad det innebär att de pekar ut perser/exotic som en "HCM-ras". Har du sett någon ordentlig statistik från bolagens sida? Om det finns någon sådan att tillgå vore det klart intressant att få ta del av den. Om det inte finns någon statistik utan bara är något bolagen inkluderar bland diverse andra sjukdomar, för att i möjligaste mån slippa ersätta djurägare, säger det enbart att det finns perser i Sverige som diagnosticerats med HCM, inte hur utbrett problemet är.  

Du hänvisar till att det finns "massiv information om att hjärtfel/HCM är ett stort problem" och att det inte ens är intressant att ta reda på hur det egentligen ligger till, eftersom det redan finns statistik som visar att HCM är ett allvarligt problem hos perser. Om det ligger till på det viset är det självfallet inte någon vits med att forska vidare i saken. Kan du kanske ge några referenser, eller länkar till hemsidor, som visar de här siffrorna? Jag har hittills inte kunnat finna något sådant i den litteratur jag konsulterat, men jag har å andra sidan inte grävt i detta jättedjupt.

2) Att ta reda på mer: nej, det tar inte flera år att göra den typ av examensarbete jag föreslår. Jag är själv veterinär och har handlett ett antal studenter som jobbat med liknande projekt. Att få tag i material tror jag heller inte är omöjligt. Bara för att Swepex lagts ner betyder inte det att man inte kan få tag på katter. Ett samarbete mellan SLU och Sveraks hälsokommitté i den här frågan skulle kunna vara ett första steg.

3) Scanning: du skriver att det vore bra om uppfödarna satte igång och scannade så att vi kan få bort sjuka avelsdjur, och att en sådan allmän scanning är ett snabbare och bättre sätt än att genomföra en vetenskaplig undersökning. Vi ska alltså sätta igång och scanna djur årligen, med den kostnad det innebär (inte bara kostnaden för undersökningen utan också för att resa långa vägar till en klinik som kan utföra den), utan att ens veta om HCM verkligen är ett utbrett problem inom perserrasen i Sverige. 

Inte nog med det, eftersom det kan ta åratal innan scanningen visar något hos en individ kommer den inte att vara ett speciellt bra verktyg för att styra aveln i rätt riktning. Ett genetiskt test vore en helt annan sak, och den dag det kommer ett sådant har vi mycket bättre förutsättningar att genomföra ett ordentligt screeningprogram typ PKD.

Googla på HCM och persian så väller det upp träffar så det är inte en enstaka sida jag refererar till. PÅ en engelssk veterinärsida sägs t ex "The disease is much more common in some breeds, eg Persians,…" jag utgår från att dom har något slags stöd i det påståendet http://www.rvc.ac.uk/supervets/documents/cats/Cardiomyopathy.pdf

En amerikansk veterinär skriver om HCM på perser här http://www.traditional-persian-cat.eu/health.htm

Ytterligare en veterinär som skriver om HCM på perser http://www.cathealth.com/FlHCM.htm

Jag tror vi kan utgå från att dessa anser sig ha god grund för sina påståenden utan att söka bakomliggande källor. Vi kan inte veta om 37% är relevant för svenska förhållanden - men du frågade efter information från andra länder! Avel är idag en internationell företeelse, populationerna är inte isolerade i något land eftersom man ständigt köper och säljer avelsdjur över gränserna. En tiondel av de 37 räcker för att jag ska tycka att hälsoprogrammet bör följas.

När den information man hittar pekar på att det finns ett hälsoproblem så tycker jag den naturliga reaktionen som uppfödare bör vara att så långt möjligt försäkra sig om att man själv inte avlar på sjuka djur - det är i alla fall min reaktion då jag ser det som en uppfödares absoluta ansvar att värna om de enskilda katternas hälsa och att anstränga sig för att inte sälja djur som sedan blir sjuka….när det hade kunnat undvikas. Sett ur ett forskarperspektiv blir det en annan sak - då handlar det kanske mer om siffror och statistik.

Uppfödare inom andra raser undersöker för olika sjukdomar utan vetenskapliga undersökningar. Det vanligaste torde nog vara att uppfödare börjar undersöka sina avelsdjur när man börjar få en uppfattning om att det finns eller kan finnas ett problem - resultatet av undersökningarna visar sedan utbredningen och det gäller ju inte bara HCM/katter.

Att börja scanna katterna enligt det program som finns kanske inte ger en totalbild snabbare än ett forskningsprojekt som omfattar ett stort antal katter räknat från början till slut på ett sådant projekt (men det gäller ju att få igång ett sådant också) - men jag är övertygad om att omfattande scanning i praktisk avel ger snabbare resultat i ett minskande antal sjuka djur - den stora frågan är kanske hur det ska gå till att få till stånd en sådan scanning när det inte skett hittills. Men det ena behöver ju inte utesluta det andra! Som inne i branchen s a s kan väl du initiera en vetenskaplig undersökning - för givetvis vore det intressant om det gjordes en sådan!

Som enskild person har jag inte möjlighet att få ut statistik från försäkringsbolag men jag vet hur den är uppbyggd då jag arbetat med liknande frågor för hundklubbar och i den egenskapen tagit del av sådan statistik. Den är mycket detaljerad och sammanställs på diagnosnivå utifrån de diagnoskoder som finns. Som veterinär kanske du kan få ut den….jag vet inte, men du kan ju fråga Jens Hägglöf om mer detaljerad information - han var den som informerade mig om att det ser mycket illa ut för perser. Statistiken sammanställs årligen och kan fås för resp ras. Swepex hade kunnat få ut den varje år från bolagen.

Utdrag från Agrias försäkringsvillkor: Du kan även få ersättning om din katt varaktigt förlorar sinavelsduglighet till följd av något av nedanstående ärftliga avelshygieniska skäl:

Att hypertrofisk kardiomyopati (HCM) är konstaterad genom ultraljudsundersökning hos maine coon, sibirisk katt, norsk skogkatt, devon rex, cornish rex, german rex, ragdoll, birma, perser, exotic, bengal, sphynx eller brittiskt korthår och att katten, enligt det hälsoprogram för sjukdomen som finns på pawpeds.com, inte ska användas i avel. Föräldradjuren till den sjuka katten ska vara undersökta med ultraljud och ha ett giltigt friskintyg enligt det hälsoprogram som finns på pawpeds.com.

Det finns alltså redan ett HCMprogram för perser men intrycket är ju att det inte följs annat än i mycket blygsam omfattning. Det är i alla fall svårt att hitta uppfödarhemsidor där HCM överhuvudtaget nämns.

Tillägg: Man kanske ska titta på det ur en annan synvinkel! - Vad finns det för underbyggda fakta som visar att försäkringsbolagens och hjärtspecialisternas uppfattning om att perser/exotic är en "HCMras" (mitt uttryck) är felaktig och att man därför kan strunta i hälsoprogrammet??

#11 och #12

Om du frågar ett antal svenska veterinärer vilken sjukdom eller problem de främst förknippar med perser/exotic tror jag inte att HCM kommer att vara det första de nämner. Trånga luftvägar, med direkt livshotande konsekvenser för katterna vid t ex sövning, vet jag att många av mina kliniskt verksamma kolleger ser som ett mycket allvarligt problem hos perser/exotic idag. Där kan vi verkligen tala om ett reellt problem, som är lätt att identifiera och som det borde vara läge att ta krafttag mot. 

Är HCM ett problem av samma dignitet som luftvägsförträngning inom perser/exotic? Du säger bestämt att det är det. Jag efterfrågar mera fakta. Om hjärtspecialister som Jens tycker sig se en faktisk ökning av HCM hos just vår ras vet jag inte, men jag tänker kontakta honom och ta reda på det. HCM är absolut ingen ny sjukdom. Den har förekommit under lång tid i raskattpopulationen, och den finns hos vanliga huskatter också. Att den också förekommer hos perser och exotic är därför inte speciellt märkligt. Den stora frågan handlar inte om huruvida HCM förekommer inom perser/exotic - det vet vi att den gör - utan om hurpass utbredd sjukdomen är inom rasen i Sverige idag. Har vi ett stort antal perser/exotic som dör i unga år till följd av HCM? Vet vi det idag? 

Tvärtemot vad du skriver har jag aldrig påstått att försäkringsbolagen eller hjärtspecialisterna har fel om HCM, eller att man ska strunta i hälsoprogrammet. Det kan mycket väl vara så att vi har ett reellt HCM-problem i Sverige idag. Likväl saknas det faktamässiga underlaget! Jag tycker helt enkelt att man ska ta reda på mer om det här, och agera utifrån den kunskap man får fram.

#13 Hur ska man få reda på om PER/EXO har HCM om ingen testar?

#14

Läs mitt inlägg #10.

Tillägg: nu har jag bestämt mig för att ta tag i den här frågan ordentligt. Jag kommer att kontakta såväl hjärtspecialister som veterinärer på försäkringsbolagen, för att höra hur de ser på saken. En anledning till att jag tycker att det här är viktigt är att det - som feeorin mycket riktigt påpekar - finns påståenden om att perser är en "HCM-ras" på hemsidor litet här och där, från t ex USA och England, men när man konsulterar den vetenskapliga litteraturen finns det bara några enstaka artiklar som handlar om perser och HCM. Detta kan jämföras med Maine Coon, där det finns ett stort antal artiklar som beskriver den genetiska basen för HCM hos MC. Återkommer i frågan så snart jag fått reda på mer!

#16 Konstruktivt och bra!

Vill bara tillägga att jag inte någonstans förökt förringa betydelsen av luftvägsproblem eller andra problem, inte gjort några jämförelser och inte heller några försök att rangordna eller ställa det ena mot det andra!

Inte heller har jag påstått att du  påstått att försäkringsbolagen eller hjärtspecialisterna har fel om HCM, eller att man ska strunta i hälsoprogrammet - det var enbart en omvänd frågeställning!

Jag tycker också man ska ta reda på mer om det här och därför förordar jag att hälsoprogrammet följs - men går det dessutom att få till en vetenskaplig undersökning så vore det ju utomordentligt bra!

Ansvaret för att hålla kolla på hälsoläget hos olika raser kan inte läggas på "någon forskare" eller rent av på någon exjobbare. De är vi uppfödare som har de ansvaret. Om vi då får indikationer på att en sjukdom kan förekomma frekvent i rasen är det våran uppgift att vaska fram katter och testa. Ingen annans. Det går att säga att man inte upplever det som ett problem, jag upplever inte HCM som ett problem inom min ras men jag vet att mormorn till min moderlinjes huvudkatt har HCM. Som avelsråd för jag även statistik och har tillgång till mer info än vad som finns i Pawpeds och som gemene man känner till… jag scannar. Man behöver inte scanna årligen. Sannerligen inte så länge man bara gör "stickprover" för att få koll på läget. Det kan ju räcka med att testa sina gamlingar en gång gång. Börja där. Börja med de gamla katterna! Det är där man kmmer finna HCM om det finns hos rasen. Inte hos 1-åringarna som precis ska få sin första kull.

Att sitta och vänta på gentest är, ursäkta uttrycket, ignorant. Då vet man inte mycket om sjukdomen. Alla experter är överens om att det sannolikt handlar om flera samverkande gener och att de två gentester som finns idag mest är kuriosa till nytta för forskare. De anser fortfarande att ultraljud är det bäsa verktyget vi uppfödare har. Kommer vi någonsin ha ett test som kollar för de hundra olika gener som kan vara inblandade? Antagligen inte. Sluta vänta på DNA-test!

#18

Det handlar inte om att lägga över ansvaret på någon annan, utan om att få fram ett tillförlitligt faktaunderlag för hur det ser ut med förekomsten av HCM inom perser/exotic i Sverige. Jag hävdar fortfarande att något sådant inte existerar idag. Att HCM finns hos perser - javisst, det vet vi. HCM förekommer hos vanliga huskatter också, och är den vanligast förekommande hjärtsjukdomen hos katt överhuvudtaget. Har något hänt som ändrat HCM-situationen hos just perser? Har vi börjat få ett ökat antal fall sjuka perser i Sverige? De frågorna tycker jag borde vara centrala att besvara innan vi drar igång ett omfattande allmänt screeningprogram med ultraljud.

Beträffande gentest har du nog en lite förenklad bild av verkligheten. "Alla experter" är inte överens oim genetiken bakom HCM. Det finns exempelvis två stora undersökningar från 2010 på Maine Coon, där den ena forskargruppen har fått fram en tydlig koppling mellan mutation i MYBPC3-A3IP och signifikant ökad risk för att utveckla HCM, medan den andra forskargruppen inte har funnit samma koppling. Helt klart återstår det att utreda hur det ser ut i olika raser, och att se om det överhuvudtaget går att få fram ett tillförlitligt test. Om ett sådant test går att få fram skulle det dock vara ett betydligt bättre urvalsinsinstrument i aveln än ultraljudsscanning.

#19

Men det är vi uppfödare som sitter på faktaunderlaget: katterna! Vi kan samla ihop den informationa forskare behöver för  ärlighetens namn, även när forskare ger sig på tex. HCM-forskning är deras största problem att få tag i tillräckligt många katter att testa. Där kan vi uppfödare ligga steget före. Vi är de enda som kan testa våra katter och varför har vi rasklubbar och SVERAKs rasråd? Är inte de utmärkta medel för att sammanställa tex. testresultat på årlig basis? Om vi inte börjar där kommer vi aldrig få en samlad bild av våra rasers hälsoläge. Vi märker inte om HCM-frekvensen ökar eller minskar om vi inte testar och sammanställer statistik.

Beträffande gentest tror jag att jag har en väldigt bra bild av läget då jag har pratat med både svenska och amerikanska experter och de jag har varit i kontakt med är eniga om att det sannolikt handlar om flera samverkande gener. Olika arvsgång inom olika raser och olika samverkande gener hos olika raser. Därför anser ingen av dem att det är lämpligt att vi inväntar DNA-tester utan de anser alla att ultraljud är det bästa verktyget. Som bonus får man ju veta mer än bara HCM-statusen när vi ultraljudar våra katters hjärtan.

#20

Just precis, det är vi uppfödare som sitter på materialet, men vi behöver samarbeta med forskarna för att se till att vi får fram ett resultat som är relevant för perserpopulationen i Sverige. I dagens läge är det bara vissa uppfödare som scannar, och troligen lägger inte alla dessa ut resultaten i PawPeds. De som väljer att scanna kanske gör det av en viss anledning, t ex som i ditt eget fall där du känner till att det finns fall av HCM i en avelslinje bakom katten. De som inte upplever att de har några problem struntar i att scanna. Inte alla, givetvis, men du förstår nog vart jag vill komma: vi riskerar att få en skev bild av verkligheten när urvalet blir såpass styrt av uppfödarna själva.

Därför har jag nu kontaktat, och kommer att kontakta, diverse olika experter för att ta upp det här till diskussion. Vad säger hjärtspecialisterna? Vad säger försäkringsbolagen? Anser de situationen inom just perser/exoticrasen vara så allvarlig att de rekommenderar en allmän screening med ultraljud? Hur ser de på att genomföra en studie i samarbete med oss uppfödare?

Ultraljud är naturligtvis det bästa verktyg som finns att tillgå idag, men forskningen går hela tiden framåt och det finns inget som säger att det inte kommer att gå att ta fram DNA-tester i framtiden. Det beror ju helt och hållet på hur den genetiska basen för sjukdomen, och arvsgången, ser ut i varje enskild ras. Därmed inte sagt att vi ska sitta still och vänta på detta om det visar sig att vi har ett reellt problem inom perser/exotic i Sverige idag. Då ska vi givetvis använda oss av de undersökningsmetoder som finns att tillgå i dagsläget.

#17

Kul att du tycker att det var ett konstruktivt förslag . Jag har precis mailat Jens nu, och väntar på svar från en god vän som har tillgång till Agrias statistik.

Beträffande luftvägsproblemen menade jag inte att du förringade dem, eller ställde HCM mot dem eller andra problem. Jag ville bara lyfta fram en defekt som är klart oroande, och där det känns som om ingen riktigt vill ta i denna "heta potatis", till skillnad från HCM där det tycks finnas ett visst tryck på att vi ska screena bort sjukdomen ur populationen. Men givetvis är båda sjukdomarna viktiga, var och en på sitt sätt.

Såg för övrigt att man hittat PRA på perser i USA…

# 22 Inte ett dugg förvånad att man hittat PRA - trots min korta tid med exotic så har jag hötr om svenska katter som blivit blinda……om det är som på hund så finns det all anledning att misstänka att det kan handla o PRA. Liksom HCM så finns förmodligen enstaka fall av PRA på alla raser.

Jag har bl a jobbat med kartläggning av PRA på en viss hundras. Många ägare och uppfödare tycks tro att blindhet är en naturlig företeelse hos den lite äldre hunden (katten?)……kanske samma sak med hjärtproblem??!!

Det känns väldiigt bra att du tagit tag i HCM-frågan……vilken tur att du har resurserna

#22 Tänkte på en sak….be att även få statistiken på övriga "HCMraser" så det går att jämföra. Rasstatistiken innehåller jämförelsetal men det är mot samtliga föräkrade så för att kunna jämföra med några andra specifika raser måste man ju se deras siffror också (om nu statistiken är uppbyggd så som den var för några år sedan)

#24

Ok, ska be att få de uppgifterna också. Kanske går att få fram alla HCM-fall totalt, och vilka raser de fördelar sig på.

Du som har koll på de amerikanska hemsidorna, framgår det om uppfödarna i det stora landet i väster deltar i någon form av screeningprogram? Förmodligen skiljer det sig mellan de olika delstaterna, men det vore intressant att veta hur de gör.

Koll är kanske å ta i….men jag kan söka!

Sökt runt lite en det gav inte så mycket….här är i alla fall ett katteri som testar

http://www.donegalhimalayans.com/kittens_avail.html

…och en liten filmsnutt där en perser undersöks i samband m utställning

http://www.pictures-of-cats.org/ultrasound-testing-for-hcm-and-pkd-at-a-cat-show.html

Tyska kardiologer skriver om perser som en av de av HCM mest drabbade raserna

http://www.tierkardiologie.lmu.de/besitzer/hypertrophe-kardiomyopathie.html

http://www.kardiokonsult.de/physiologie-krankheiten/katzenerkrankungen/hypertrophe-kardiomyopathie/

#27, #28

Tack feeorin, hinner inte kolla upp länkarna just nu men ska snart ta tag i det. Håller på med insamling av information från olika håll…hoppas kunna återkomma snart med ny info.

För övrigt tycker jag att det är väldigt tyst i den här tråden! Det är bara några få "gamla rävar" som sitter och diskuterar/debatterar. Vad har alla ni andra för åsikter i frågan??

Jag tror att många perserägare, jag var själv en av dem, stoppar huvudet i sanden och tänker att det finns inte i vår ras.

För några veckor sedan var jag iväg och scannade Cnubbis, min vita hane och han har inte HCM, nu i alla fall. Det känns bra att veta hur det  är med honom.

För att få veta hur det står till inom PER/EXO är det ju nödvändigt att fler scannar sina katter.

# 27

Har kollat den amerikanska uppfödarens hemsida nu. Verkar vara en mycket seriös uppfödare. Blir klart imponerad av en uppfödare som går ut offentligt med att hennes "founder" avelshane visat sig (troligen) nedärva HCM, och att hon nu ställt katterna till förfogande i ett genetiskt forskningsprojekt.

#30

Skönt att höra att Cnubbis är negativ. Jag kommer att scanna Zorin också. Visst är det nödvändigt att fler scannar sina katter, så att vi får ett ordentligt underlag som kan visa hur det står till inom vår ras. Det gäller bara att underlaget blir tillräckligt stort och inte snedfördelat på djur som kommer från linjer där det finns HCM i bakgrunden.

#31 Jag tror man får en dominoeffekt…om fler börjar scanna så ökar antalet ganska snabbt.

Jag har varit inblandad i hälsoprogram för en liten hundras och så sent som för 8 år sedan ansåg många uppfödare att patellaluxation inte var ett problem och i den mån de hade defekten så utgjorde den inget problem för den enskilda hunden?! Debatt uppstod och väldigt snabbt ökade antalet undersökta hundar - 20-25% fick diagnos, rekommendationer utfärdades och det dröjde inte mer än ett par år så fanns ett av rasklubben begärt hälsoprogram hos SKK som innebar krav på undersökta föräldradjur för att få registrera valpar. Det visade sig också att ett inte obetydligt antal hundar med grad 2-3 hade använts. Inom loppet av några år gick man från förnekelse till insikt till hälsoprogram till kraftigt minskad förekomst totalt samt minskad andel svårare fall. Ett fenomen som visat sig i flertalet raser är att enbart krav på känd status på föräldradjuren minskar förekomst!

Ville bara visa på ett gott exempel utan att därför göra direkta jämförelser

ja had edet funnits dna  på hcm på per och exo hade säkrte fler uppfödare gjort det på sina katter. jag ha vetr kollat mina inget hcm  test men min vetr ha lyssnat på dom inga problme.

#33

Det räcker tyvärr inte med att bara lyssna på hjärtat för att utesluta HCM. Det är långt ifrån alla katter med HCM som har blåsljud. Man måste göra en ultraljudsundersökning för att ställa diagnos.

Hej på er

Först vill ja säga tack för intressanta inlägg, har verkligen sugit åt mig.

Nån sa här ålders hcm??? är det inte lika allvarligt då om den katten gått i avel hela livet??

Sen för mig är dettta inte så svart å vitt, man kan inte bara scanna sina avelsdjur å sen plocka ur dom ur avel, många av oss perser uppfödare har jobbat hårt för våra linjer och det har kostat massor med pengar och tid att få fram den looken man brinner för. Tänk vad många har kämpat med att få bort pkd i sina katterier utan att demolera dom linjer man har.. Det dyker upp nya sjukdomar hela tiden och jag tror man får skynda långsamt för att inte tappa nått på vägen.. Allt händer inte över en natt.

Sen undrar jag är katten verkligen sjuk om den inte har några symptomer?? eller har den då bara genen för hcm??

En undring till är har man sett mer eller mindre hcm på exoter?? eftersom där har vi ju blandat in andra raser!

Varför inte fler skriver om detta är ju säkert pgav rädsla och det förstår jag helt, fortfarande är det ju upp till var å en om man vill scanna.

För dom som bor neråt i landet så har Läckeby djursjukhus hcm scanning den 16 december, man får ringa och boka tid. Det ligger 1 mil norr om Kalmar

Ha en fin dag alla goa glada

#35

Tror att du delar dina funderingar med många. PKD slog uppenbarligen ut många linjer, och är en stor faktor bakom perserrasens nedgång i Sverige. Vi har flera eventuella hälsoproblem att ta itu med, där trånga luftvägar framstår som det viktigaste. Ytterligare en faktor att ta med i beräkningen är bristen på avelshanar. Om vi nu börjar scanna för HCM och plocka bort avelsdjur kommer vi naturligtvis att reducera avelsbasen ytterligare.

Detta är en av orsakerna till att jag vill få fram litet mer fakta på bordet. Är HCM ett reellt hälsoproblem inom perser/exotic i Sverige idag eller inte? Om det är det måste vi givetvis ta ansvar för att begränsa spridningen av sjukdomen. Samtidigt får vi se upp så att vi inte slår undan benen totalt på oss själva och vår ras. Detta tas även upp på PawPeds hemsida, där man betonar att det är viktigt att ta reda på omfattningen av problemet innan man startar upp ett hälsoprogram.

En av de saker jag vill diskutera med Jens Häggström (kommer att ringa honom i eftermiddag) är scanningens tillförlitlighet. Det finns en viss normal variation av hjärtats storlek och kammarväggens tjocklek, och det är ju viktigt att man inte överdiagnosticerar något som kanske bara är en biologisk variant, särskilt om katten inte har symtom. Men som sagt, mer om detta senare.

Du tar också upp en annan viktig sak, nämligen människors rädsla. Det är lätt att säga att vi ska scanna och lägga in resultaten i PawPeds, och att det är bra att informationen är offentlig och så vidare. Vad man inte tänker på är att det kan orsaka konflikter mellan uppfödare. Säg t ex att uppfödare A lånar en hane av uppfödare B och får en kull som scannas. Det visar sig att en av ungarna har HCM. Resultatet läggs in i PawPeds. Nu kan alla se att den här hanen har gett en HCM-unge. Man kan förstås inte veta om det är från mamman eller pappan sjukdomen kommer, men nu är hanen stämplad som eventuell HCM-bärare. Ingen vill låna honom, och få vill köpa ungar efter honom. Klart som fasen att uppfödare B då ringer upp uppfödare A och är fly förbannad!

Man kan säga vad man vill om den typen av beteende, och tycka att vi ska stå över sådant, men människans natur är tyvärr inte alltid så ädel. Det här är en realitet, och än värre blir det när pengar kommer in i bilden. Många har köpt sina avelsdjur dyrt, kanske tagit banklån till och med för att finansiera det hela. Klart som sjutton att man är rädd då!

Personligen tycker jag att det viktigaste är att vi får fram en tillförlitlig siffra på andelen HCM inom perser/exotic i Sverige idag, och att vi agerar utifrån det resultatet. Jag väntar med spänning på statistiken från Agria, som jag hoppas ska kunna hjälpa oss en bit på vägen med detta.

Ha en bra dag alla perserälskare!

Jag känner att jag inte har nåt att tillföra denna diskussion men jag följer den intresserat!

Kort uppdatering: har pratat ingående med Jens, har tagit del av försäkringsstatistik 1999-2006, väntar på färsk statistik från Agria, och på Jens' egen statistik.

Redan nu har en hel del intressant kommit fram, men jag håller er nog på halster ett litet tag till…så att vi får en samlad bild av läget

Ha en trevlig helg!

Spännande

Tänkte berätta om varför jag HCM-scannar.

Jag har inte PER/EXO utan DRX. Vi har i dagsläget inga stora problem med HCM, och anledningen till att jag valt att scanna är att jag vill behålla det så.

Jag scannar inte årligen dock, utan "efter eget huvud". Min Poppy köpte jag när hon var 1,5 år och scannade henne då. Hon parades ca 8 månader senare och då gjorde jag ingen ny scanning. Sedan scannades hon vid drygt 3 års ålder och kommer scannas igen kring 4 år. Det berättar ju bara hur hjärtat ser ut på scanningsdagen MEN jag kan på så vis undvika avla på en katt med olika hjärtproblem, som visar sig under scanningen. För mig betyder det också att jag gjort vad jag kan för att försäkra mig om att katten är frisk och ungarna får så bra start som möjligt i livet.

# 38 Samlar du ingen statistik ifrån övriga försäkringsbolag?

#41

Nej, jag har inte kontaktat något annat försäkringsbolag än så länge. Sådan här statistik kan inte beställas hur som helst, utan någon måste jobba med att ta fram den. På Agria har jag en god vän som har åtagit sig att hjälpa till med detta. Jag tänkte se vad hon får fram, inte bara på perser utan på alla raserna, i förhållande till hur många djur de har försäkrade i sitt bolag. Med tanke på att Agria är ett av de största bolagen kan underlaget förhoppningsvis vara såpass stort att det räcker för att dra någotsånär tillförlitliga slutsatser.

Jag har sett statistik från några olika bolag (i annat sammanhang) och inget av de andra bolagen hade vid den tidpunkten lika utförlig statistik som Agria med jämförelsetal etc. Tyckte då att de övriga inte tillförde någon information utöver vad som gick att utläsa från Agrias. Agria är generellt sett det största bolaget så deras statistik bör vara tillräcklig.

Iwanhoe…hur går det???? Några framsteg?

#44 Bra att du påminner mig! Jag har litet dåligt samvete för att jag inte uppdaterat. Det har dock varit fullt upp med kattförlsossning och litet annat. Hur som helst väntar jag fortfarande på info från Agria, samt PawPedsstatistik från Jens. Men jag tänkte att jag kunde delge er vad jag grävt fram hittills, medan vi väntar på dessa saker. Lovar att återkomma litet senare ikväll.

Jag har skickat senaste Pawpedsstatistiken till dig per mail!

Från Jens skulle man ju vilja ha uppgift på hur många han scannar UTANFÖR programmet dvs de vi inte ser i Pawpedsstatistiken och resultaten från dessa uttryckt i siffror (han kan ju givetvis inte uppge namn). Åtminstone en uppskattning!

#46  Tack, jag har fått ditt mail och svarat, Det blev för sent ikväll för ett långt inlägg här. Lovar återkomma imorgon.

Beträffande Jens: han sade till mig att han scannar väldigt få perser/exo överhuvudtaget.

Ni vet att ni kan beställa HCM listorna på testade Per och Exo??? Nu har de gjort det så fiffigt att man får en gång i månaden en uppdaterad lista oxå. Helt super tycker jag.

HCM hos perser/exo i Sverige: lägesrapport del 1

Äntligen har jag fått tid att skriva ett inlägg här och delge er vad som kommit fram hittills. För att det inte ska bli alltför långa och jobbiga inlägg tar jag det i portioner, och det här är alltså del 1. Vi kan kalla denna del "en kartläggning av problemet." De frågor jag ville ha svar på var:

1) Förekommer HCM hos perser/exo i Sverige?

2) Isåfall, är HCM ett tydligt hälsoproblem hos perser/exo, dvs insjuknar och dör många individer inom rasen av HCM?

2) Hur ser förekomsten av HCM (diagnosticerat med ultraljudscanning) ut jämfört med andra raser? Finns det någon indikation på att perser/exo har högre antal HCM-positiva än någon annan ras?

För att hitta svaren på dessa frågor har jag läst diverse vetenskapliga artiklar, tagit del av försäkringsstatistik åren 1999-2006, samt intervjuat Jens Häggström. Fortfarande väntar jag på färsk statistik från Agria. Jag har även fått Pawpeds-data från feeorin, som jag inte hunnit gå igenom i detalj ännu.

Fråga (1) är inte så svår att svara på. Helt klart förekommer HCM hos perser/exo i Sverige idag, både i form av symtomfria katter med HCM-förändringar på ultraljud samt djur som utvecklar sjukdom och dör. På så sätt skiljer sig inte perser/exo från andra raser eller blandraser/huskatter. HCM är den vanligaste, och viktigaste, hjärtsjukdomen hos katt.

Fråga (2) är väldigt viktig när det gäller att ta ställning till ett eventuellt hälsoprogram. Statistik från Agria åren 1999-2006 har sammanställts till en vetenskaplig artikel, där Jens H. är medförfattare (den som vill ha artikeln kan PMa mig). Man har tittat på livförsäkrade katter och vad de har dött av, och gjort jämförelser mellan olika raser. Perser/exo visade sig vara den mest försäkrade rasen av alla, och det var totalt 2241 registrerade dödsfall inom rasen under denna 7-årsperiod. Materialet är alltså tillräckligt stort för att kunna ge en rättvisande bild av hälsoläget.

Den vanligaste dödsorsaken hos perser/exo, och även hos alla katter totalt sett, var sjukdomar i njurarna. Om man tittar på specifika sjukdomar i njurarna utgjorde PKD 20% av dödsorsaken inom den här sjukdomskategorin hos perser. Tyvärr går det inte utifrån artikeln att få fram exakt hur många perser som dog av njursjukdomar, utan författarna har använt sig av en speciell uträkning som anger dödligheten i förhållande till antal år katterna har varit försäkrade. Siffran för njursjukdomar är 74 per 10000 cat years at risk (CYAR).

Den näst vanligaste dödsorsaken hos perser/exo var tumörsjukdomar. Här var siffran ca 48 per 10000 CYAR.

På tredje plats kom FIP (27 per 10000 CYAR).
På fjärde plats kom trauma (fall) och trafikolyckor (18 per 10000 CYAR).
På femte plats kom flera sjukdomsgrupper som hade samma siffra: sjukdomar i urinrör/urinblåsa, magtarmsjukdomar, samt kardiomyopati (samtliga hade siffran 16 per 10000 CYAR).

Diagnosen kardiomyopati innefattar inte bara HCM utan även andra former av kardiomyopati, men för enkelhetens skull kan vi anta att alla diagnoser utgörs av HCM. Hur ser då siffran 16 per 10000 CYAR ut jämfört med andra raser? Birma hade 24, Maine Coon 20, Ragdoll 12 och Norsk Skogkatt 6. Övriga raser hade för få fall av kardiomyopati för att någon siffra skulle kunna tas fram.

Vid första anblicken ser det då ut som om perser och de här andra fyra raserna är "HCM-raser". Det är bara det att just perser, birma och norsk skogkatt råkar vara de allra mest försäkrade raserna (i den ordningen, dvs perser som nr 1). Under den här tidsperioden var de helt enkelt de största "försäkringsraserna". Siffrorna blir därför missvisande, i och med att dessa raser har upp till 15 gånger fler CYAR än de andra. Eller för att förklara på ett annat sätt: 2241 perser dog, jämfört med t ex 78 russian blue, 40 bengaler, och 94 devon rex. Artikelförfattarna räknar bara de raser som har minst 10 dödsfall inom en viss diagnos per ras. Eftersom förmodligen inte 10 av 40 bengaler dog av HCM kommer den rasen inte med i statistiken.

Maine Coon och Ragdoll, däremot, ligger på ungefär samma nivå CYAR som flera andra raser som inte har kommit upp till 10 fall av HCM (t ex siameser och abessinier/somali.) Därför är siffrorna vad gäller MC och Ragdoll sannolikt "korrekta", dvs de visar att dessa raser är speciellt drabbade av HCM. Hoppas att detta inte blev för invecklat; jag hade själv svårt att förstå det innan jag gått igenom artikeln några gånger.

Så, för att besvara fråga (2): baserat på försäkringsstatistiken från Agria åren 1999-2006 finns det inget som indikerar att perser/exo skulle vara mer drabbade av HCM än andra raser. Ett antal perser/exo har dött av HCM (eller kardiomyopati, om vi ska vara helt korrekta), men antalet döda är färre än de som dött i trafikolyckor, och långt färre än de som dött av njursjukdomar, tumörer och FIP. Därför måste slutsatsen bli att HCM, under perioden 1999-2006, inte var någon betydande dödsorsak hos perser/exo.

När det gäller fråga (3) kan jag tyvärr inte presentera några konkreta siffror. Det som finns att luta sig mot är Pawpedsmaterialet, och det är tyvärr väldigt litet. Jens säger att han scannar relativt få perser/exo, och att hans uppfattning baserat på vad han sett under de senaste åren är att HCM förekommer inom perser/exo i ungefär samma utsträckning som hos andra raser. De flesta som kommer till honom för scanning är Ragdoll, siberian, birma, skogisar, MC. Jens rekommenderar scanning av avelsdjur inom ALLA raser. Detta baserar han på att HCM är en såpass utbredd sjukdom inom kattpopulationen. Vi får återkomma till detta i ett annat inlägg, men låt oss alltså konstatera att även om vi inte har några konkreta siffror på HCM-positiva (på ultraljud) perser/exo i Sverige, finns det i vart fall inget som pekar ut perser/exo som en särskilt drabbad HCM-ras.

Oj, det blev långt det här…
Tror att jag stannar här så länge. Återkommer med mer inom kort…

Tack Anna-Lena!!! Vad du har jobbat bra med det här! Det är mycket intressant tycker jag och väntar med spänning på fortsättningen…

#50 Tack för de vänliga orden

Nu finns det ju flera skäl till varför försäkringsstatistik är mycket osäker om man vill få ett resultat som går att överföra på det faktiska antalet katter.

För att sjukdomar öht ska dyka upp i försäkringsstatistiken krävs förutom det uppenbara att katten måste vara försäkrad att sjukdomen 1) kräver veterinärvård och att sjukdomen diagnosticeras korrekt 2) om katten dör att det finns en livförsäkring som ägaren vill utnyttja.

HCM kan ju tyvärr ge en knall-och-fall-effek dvs. katten dör pladask. Utan förvarning. I de fallen blir katten aldrig föremål för veterinärvård och gissningsvis, om ägaren inte föder upp, så obduceras de sällan. Om en katt som blir sjuk pga. HCM är det inte säkert att katten får korrek diagnos innan den avlider då inte alla veterinärer har den utrustning eller kompetens som behövs för att korrekt kunna diagnostisera HCM.

Om jag förstått Torkel Falk rätt så kan det även vara svårt att fastställa HCM via en obduktion. Det görs lättast och mest korrekt när hjärtat fortfarande slår dvs. när katten lever.

Försäkringsstatistik har många felkällor och vad gäller HCM-statistik det bästa sättet att vaska fram det genom att testa katter. Inom min ras har vi inga tecken som indikerar att vi har problem med HCM, men många uppfödare testar ändå. Testar vi grundligt nu är ju det till hjälp för framtiden. Finner vi inga problem kan vi strunta i att testa framöver. Hittar vi problem hinner vi mota Olle i grind.

Skulle jag använda försäkringsstatistik för att bedöma förekomsten av jästsvamp hos devon rex skulle vi få fantastiskt fina siffror eftersom inga försäkringsbolag särredovisar jästsvamp, de skulle inte visa på några problem! Om jag istället går efter empiri och vetenskapliga studier ser vi tyvärr något helt annat (tack och lov är detta något katterna mycket sällan lider av).

Tillägg: Även om försäkringsbolagen skulle särredovisa jästsvamp skulle inte deras statistik vara rättvisande eftersom väldigt få av de devons som har jästsvamp öht kommer till en veterinär och får diagnosen.

kanonbra jobbat!!! Verkar ju lovande så långt - väntar med spänning på forsättningen!

# 52  Naturligtvis har försäkringsstatistiken sina osäkerhetsfaktorer, men materialet från Agria åren 1999-2006 är just nu det bästa vi har för att bedöma om HCM som sjukdom/dödsorsak är ett stort problem inom vår ras. Mer än 2000 perser var livförsäkrade och dog under de här åren. Det är ett stort material, och även om det inte går att dra långtgående slutsatser på detaljnivå vad gäller flera diagnoser kan man i vilket fall se vilka kategorier av sjukdomar som spelat störst roll för dödligheten.

Det är riktigt att dödsfall i HCM kan vara dolda på grund av att katten dött plötsligt och ingen obduktion gjorts. Men detta gäller alla de andra raserna i samma utsträckning. Det eventuella mörkertal som döljer sig där gäller för alla raser, inklusive blandraser/huskatter. Vi får därför hålla oss till de siffror som finns, baserat på de katter som har en registrerad dödsorsak. Man kan ju inte bara anta att det finns en massa odiagnosticerade fall av HCM hos just perser. Att HCM skulle vara svårdiagnosticerat vid obduktion håller jag för övrigt inte med om. Den mikroskopiska bilden är mycket typisk, och en van veterinärpatolog har inga problem att ställa diagnosen.

Din jämförelse med jästsvamp förstår jag inte riktigt. Den är ju inte relevant här eftersom kardiomyopati, till skillnad från jästsvamp, är en diagnos som försäkringsbolaget redovisar och där vi därför har möjlighet att få fram konkreta siffror.

Hur går det , Iwanhoe? Har du fått Agria-statistiken och haft möjlighet att titta på den?? Jag är sååå nyfiken på vad den kan ge för information!!!

varifrån beställer man listorna över de som har kollats för HCM?

#57

mcothedorsai@gmail.com

Skriv på engelska!

Tack så mycket feeorin.

#56 Nix, börjar misströsta om Agria-statistiken. Ska kolla igen med min goda vän som jobbar där, men sist jag pratade med henne var det stora problem. Hon hade fått en massa siffror, men det var tydligen väldigt svårt att tolka dem. Hon höll på och konsulterade Brenda Bonnett, som är epidemiolog och insatt i statistik, sist jag pratade med henne.

Får inte heller några fler siffror från Jens. Hade bett honom om PawPeds-siffror för de andra raserna också. Det finns ju en gräns för hur mycket man kan tjata på folk…

Men jag återkommer snart i den här tråden, med litet mer info.

bra tråd ha du någon mer info om hcm på per och exo??

kan man dna testa dom ?? jag menar kommer det att bli så man kan dna testa per och exo??

#61 Kanske kommer man kunna det. Men DNAtest ska användas i kombination med scanning (ultraljud) eftersom man inte hittat alla gener som orsakar HCM.

ok fast vad jag förstår så ligger ju pkd som störst som drabbar per och exo i dödsfall hcm och andra hjärtsjukdomar ligger ju på 5 plats ju.

Jag tycker nog att det är rätt ointresssant att räkna vilken "plats" en sjukdom kommer på i liversättningsstatistiken. Det finns många faktorer att överväga i avelsarbete och när det gäller sjukdomar måste man titta på vad som är allvarligt och inte allvarligt, frekvens, populationsstorlek, vad som går att påverka i avelsarbetet o inte mm . Tumörer, trafikolyckor, trauma, FIP mm kan i försvinnande liten del påverkas i avelsarbetet.  PKD och HCM är däremot två allvarliga sjukdomar där vi kan påverka förekomsten genom att testa och utesluta sjuka symptomfria djur samt anlagsbärare (PKD). Att DNA-testa för PKD har fått genomslag på de flesta håll - kanske dags att ta tag i nästa dödliga och påverkbara sjukdom.

#64

Du är alltid lika klok.

HCM hos perser/exo i Sverige: lägesrapport del 2

Ledsen att det dröjt så länge med fortsättningen på lägesrapporten. En anledning är att jag väntat på att få färska siffror från Agria, och även ytterligare siffror från Jens Häggström. Eftersom det verkar dröja med detta väljer jag att redovisa det jag fått fram hittills. Det är en blandning av litteratur, intervjuer och PawPeds-statistik, och slutligen några personliga reflektioner kring ultraljudsscanningen.

Intervju med Jens Häggström
Jens är professor på SLU och specialist på hjärtsjukdomar. Vi hade ett långt samtal, uppföljt av en del mailväxling, där det viktigaste som kom fram var följande: HCM förekommer hos i princip alla raser, inklusive huskatter. Det finns egentligen inga speciella HCM-raser, inte ens Maine Coon. Det råkade bara slumpa sig så att en forskare kom över en familj MC som hade HCM. Det hade lika gärna kunnat vara någon annan ras. Jens anser att ALLA raser borde scannas för HCM. De gentester som finns särskiljer drabbade djur för dåligt, och behöver vidareutvecklas. Forskning pågår för att ta fram ett s k microarray, där man tittar på många olika gener och inte bara en enda. Eventuellt kan detta bli ett test för framtiden, men det kommer att ta sin tid. I frånvaro av gentest är det scanningen som gäller, och rekommendationen är att göra undersökningen vid 1 och 3 års ålder till att börja med.

PawPedsstatistik från Jens Häggström
Tidsperiod: 2004-2011
Endast perser (ej exo), 149 st totalt scannade
120 (80.5%) normala
12 (8.1%) gråzon
16 (10.7%) HCM
1 (0.7%) annan hjärtdiagnos

Med "gråzon" menas katter som hamnar strax över 5 mm tjocklek på vänster kammare (5-6 mm). I Sverige har man satt gränsen för normalt på < 5 mm väggtjocklek i hjärtats vilofas. Utomlands har man ibland litet högre värden, >5.5 eller >6 mm. Om man får bedömningen "gråzon" rekommenderas en ny scanning inom 1 år.

Vad säger PawPedsstatistiken om HCM-läget hos perser?
Är siffran 10.7% HCM hög? I en amerikansk undersökning från 2009 kunde man visa att 15.5% av en grupp på 103 friska huskatter hade HCM på ultraljud. Siffran för perser tycks alltså ligga inom ungefär samma storleksområde eller något lägre. Observera att gränsen i den amerikanska undersökningen var > 6 mm, till skillnad från 5 mm som används i Sverige. Om 6 mm-gränsen använts i Sverige skulle sannolikt siffran vara lägre än 10.7%.

Artiklar av intresse
I en engelsk undersökning tittade man på 127 fall av klinisk kardiomyopati åren 1997-2005 på ett stort djursjukhus i London. De riskfaktorer som föll ut signifikant var hanar, samt Ragdolls. Hanar var överrepresenterade (74.8%) och Ragdoll var den enda rasen som hade en tydlig överrepresentation.

I en svensk artikel, baserad på Agrias försäkringsstatistik för veterinärvård åren 1999-2006 (samma författare som skrivit artikeln om dödlighet som jag beskrev i förra inlägget) uppges hjärtsjukdomar svara för 2% av den totala veterinärvården (eller rättare sagt det som försäkringsbolagen ersatt). Om man tittar på perser separat är de vanligaste sjukdomsproblemen 1. ögonproblem, 2. sjukdomar i urinblåsa/urinrör, 3. magtarmsjukdomar, 4. tumörer. Det finns åtminstone 6 raser som har större total sjuklighet än perser.

Vad är slutsatsen av allt detta? Ungefär som jag skrev i del 1 av lägesrapporten: - att vi har HCM på perser i Sverige, sannolikt inte i större utsträckning än hos andra raser; - att det är andra sjukdomar än hjärtsjukdomar, inklusive HCM, som står för den mesta sjukligheten hos perser.

Ska vi då scanna eller inte? Om vi är oroade för HCM och vill försöka få bort sjukdomen ur rasen är ultraljudsscanning i dagens läge det enda som finns att tillgå. Tyvärr har scanningen flera svagheter. En katt som scannas normal vid 1 års ålder kan visa sig utveckla HCM vid 2-3 års ålder eller ännu senare. Under tiden har den gått i avel och producerat x antal ungar. Ett annat problem är att HCM nedärvs autosomalt dominant med ofullständig penetrans. Detta innebär att en katt kan scannas som normal, men ändå i vissa fall bära anlaget och nedärva det till sina ungar, som i sin tur kan drabbas av HCM.

Därför är ett gentest, om ett tillförlitligt sådant går att ta fram, absolut att föredra. Nu finns ju inget gentest. Hur gör vi då? Det är nu det blir knepigt, och jag vill betona att jag inte ser att det finns något absolut rätt eller fel när det gäller hur vi som uppfödare förhåller oss till ultraljudsscanning. En del kanske väljer att avstå helt, baserat på de osäkerheter som finns med scanningen.

Min personliga åsikt är dock att åtminstone hanar som ska gå i avel bör undersökas med ultraljud vid 1 och 3 års ålder. Det finns ingen garanti för att en hane som är normalscannad aldrig kommer att utveckla HCM. Men detta är den enda undersökning vi i dagsläget kan göra, och då har vi åtminstone gjort vad vi kunnat som uppfödare för att så långt möjligt se till att bara friska individer för sina gener vidare.

Jag har kommit fram till det här ställningstagandet efter mycket funderande, och det är absolut inget som är självklart eller enkelt. Men jag ger Ann-Katrin (feeorin) rätt i det hon skriver om sjukdomar som går att påverka i avelsarbetet. HCM är en sjukdom som går att påverka, och även om det inte finns något skäl till att införa ett stenhårt hälsoprogram kan vi som seriösa uppfödare visa vägen framåt genom att se till att våra avelshanar är friscannade.

Detta blev långt, men det är svårt att skriva kortfattat om en såpass komplicerad fråga. Ser fram emot att få ta del av era synpunkter!

#66 Varför bara scanna hanarna?

#67 Därför att a) hanar är överrepresenterade; b) avelshanar får betydligt fler ungar än honor och konsekvenserna blir därför större om en HCM-hane går i avel.

Bra sammanfattning! Tydligt och lätt att förstå! Suveränt bra jobbat!!!

Innan jag kommenterar det skrivna vill jag göra en jämförelse med PRA. PRA är en ögonsjukdom som hos hund vanligen debuterar i ganska hög ålderoch den leder till blindhet. Att bli blind är för en medelålders el äldre hund är ingen katastrof - det innebär inget lidande och ger knappast ens försämrad livskvalitet. Trots det har vi inom ett flertal hundraser haft hälsoprogram i flera decennier och antal raser som omfattas ökar fortfarande. Fram till 2004-2005 undersöktes hundarna gn ögonlysning vilket innebar att diagnosen vanligen ställdes då hundarna redan tagits ur avel pga av ålder. Förutom hunden själv har avkomma och syskon tagits ur avel. Hälsoprogrammet har varit framgångsrikt men det har naturligtvis tagit sin tid. På pudel minskades frekvensen från 25 till 1,5% på ca 20 år. Nu finns DNAtest för den form som drabbar pudel o många andra raser. Avel ÄR ett långsiktigt arbete!!! Bekämpning av sjukdomar är också ett långsiktigt arbete!!! Om man stoppar huvudet i sanden och väntar på att NÅGON ska uppfinna en kvickfix (t ex nya DNA-test) för de problem som finns eller dyker upp är man på fel spår. "Gräv där du står" är ett lämpligt ordspråk i detta sammanhang.

Med detta vill jag säga att jag inte förstår varför det faktum att en sjukdom inte upptäcks förrän senare i livet eller att undersökningsmetoderna är ofullständiga skulle vara något hinder för att ändå göra vad man kan. Upptäcks HCM på en katt som lämnat avkomma som gått vidare i avel så finns ju all anledning att scanna avkomman tätare osv. "Trägen vinner" är också ett bra ordspråk

För att återgå till Anna-Lenas inlägg så instämmer jag i att åtminstone avelshanar bör scannas men skulle nog vilja se att programmet följs eller att hanar genomgår åtminstone en scanning senare än 3-4 årsåldern.

Jag tycker också att avelshonor i princip borde scannas på samma sätt - men åtminstone en gång och då efter fem års ålder.

men varför skanna om man inte få ett säkert resultat på 1 och 3 åringaar hanar??? dettaär ju ingen kokrtek fakta jag vill veta mer.

En liten parentes #69 jag har haft en valp som blev blind pga PRA innan han blivit 1 år.  Och jag vet flera som blivit blinda i ung ålder.

Jag scannar i dagsläget inte för HCM för jag tycker att ultraljudet känns så osäkert.. 

Väldigt bra sammanställning du gjort "Iwanhoe"!   

ps. idag kom en uppdaterad version av HCM testade Per/Exo.. ds.

#71 Det finns idag upp mot ett trettioiotal kända varianter av PRA på hund. Som jag skrev så debuterar sjukdomen VANLIGEN i högre åldrar men det finns även tidiga varianter. Meningen med exemplet var att visa att även med sent debuterande sjukdomar och osäkra metoder så kan man nå väldigt bra resultat, inte att redovisa alla former av PRA på hund.

#70 #71 Att inte scanna alls är ju ännu mer osäkert!

Tusen tack till dig Anna-Lena som har lagt ner både tid och energi på detta

Detta var precis vad jag ville se, en objektiv syn på det hela. och ett frist underlag och inte en massa påhitt hit å dit.

Förvånad var jag om just 5mm jag trodde gråzonen var typ 1mm!

Nu vet vi att alla raser har det mer eller mindre och att kalla perser för hcmras så är man ju då helt fel ute….

Tack igen vi behöver fler som dig

Sussie

#69, #73 Tack för uppskattningen!

#73 Angående gråzonen: jag kanske uttryckte mig oklart där. Gränsen för normalt i Sverige är alltså < 5 mm väggtjocklek. I USA använder man < 6 mm. Så de katter som ligger i gråzonen i Sverige har en kammartjocklek som ligger strax över 5 mm.

För min personliga del har det varit intressant att gräva i detta. Jag obducerade ju många HCM-katter förr i tiden (90-talet) och på den tiden talades det aldrig om någon speciell ras. Det var kattens vanligaste hjärtsjukdom, helt enkelt, precis som människans vanligaste hjärtsjukdom är atheroskleros.

Det Jens säger nu, och det som kommit fram genom den vetenskapliga litteraturen, bekräftar vad vi trodde på 90-talet, dvs att HCM är utbrett inom alla raser. Hos MC och Ragdoll har man forskat vidare och hittat genetiska mutationer som kan kopplas till sjukdomen. På så sätt har det publicerats många artiklar om just de raserna, och då har de kommit att kallas "HCM-raser". Sedan har ytterligare raser utpekats, däribland perser, brittiskt korthår, birma och någon till. Det räcker att skriva det på en hemsida någonstans, så sprids det vidare tills det blir en allmän "sanning".

Nu vet vi att perser inte är värre drabbade än andra. Det vi har att ta ställning till är om vi ska gå in för ett fullständigt hälsoprogram med scanning av alla avelsdjur (även honor), om vi ska nöja oss med avelshanar, eller om vi ska avvakta och göra ingenting. För min personliga del känns scanning av avelshanar som en lagom åtgärd i nuläget. Om situationen skulle förändras och vi upptäcker fall av HCM hos unga perser som dör eller måste avlivas har vi anledning att överväga ett fullständigt hälsoprogram. Men än så länge har inget framkommit som tyder på att vi skulle ha sådana problem i rasen.

En begränsad scanning är naturligtvis bättre än ingen alls

Om det nu inte finns något underlag vare sig i vetenskap eller försäkringsstatistik för att utpeka vissa raser som mer drabbade så borde ju massiva protester riktas mot Agria och If som har undantag för perser, exotic m fl när det gäller HCM o ersättning för förlorad avelsduglighet.

#75 Vore jättebra om du kunde delge alla här det du fick fram om försäkringsbolagen tidigare. Det var ju ganska olika villkor mellan bolagen, om jag inte minns fel.

Just ja….nu gäller det att hålla tungan rätt i mun …och tänka baklänges på försäkringsspråk! Jag gjorde en lite närmare granskning av försäkringsvillkor för ett tag sedan………

Sveland och Folksam betalar ALDRIG ersättning om katt tas ur avel pga avelshygieniska orsaker (t ex HCM) medan Agria o If betalar ersättning om Perser, Exotic, rexar, sphynx o britter tas ur avel pga HCM under förutsättning att föräldrarna är friscannade. Undantaget som Agria o If har är alltså positivt för perser/exotic men  samtidigt pekas de ut som "HCM-raser". Jag menar att Agria o If borde lämna ersättning för alla raser på lika villkor om det inte finns någon egentlig skillnad mellan raserna o inte peka ut vissa - antingen ska alla kunna få ersättning om föräldrar friscannats….eller ingen (i likhet m Sveland o Folksam).

Agria och If har undantag för luftvägarna på perser/exotic som innebär att dom INTE lämnar ersättning. If,s undantag är betydlligt mer omfattande. Hos Sveland och Folksam har jag inte hittat motsvarande undantag.

Tror mig ha listat ut anledningen till att vissa raser särbehandlas av Agria/If! Det är de raser som har en moderklubb som anslutit sig till Pawpeds hälsoprogram som har möjlighet att få ersättning - och Swepex var ju anslutet till hälsoprogrammet!

#78

Lite OT:

Det är mycket märkligt att försäkringsbolag baserar sina beslut på privata hemsidor som tex. PawPeds. Vad som är ännu märkligare är att även när en rasklubb som anslutit sig till PawPeds hälsoprogram upphör att existera håller Agria kvar sina villkor. När Agria bestämde sig för att anpassa sina villkor gällande HCM efter vilka föreningar som anslutit sig till PawPeds lät de bli att konsultera sina "samarbetspartners". Rexarna togs med pga. att RexUnited (som inte finns längre) hade anslutit sig, men Agria kontaktade aldrig den största rexföreningen som de påstår sig samarbeta med dvs. Nordiska rexringen.

# 79

Ja det är märkligt! Rex United står inte längre med på Pawpeds sida men det gör Swepex. Rexarna o sphynx representeras endast av den finska klubben.

#79 Rent petigt hade ju RU redan dött när Agria tog dessa villkor.

Någon som vet varför SVERAKs program endast omfattar MCO??

#82 Det är bara MCO-folket som har drivit frågan och få specifikt för sin egen ras.

vad menar du med att mco folket dragit specifikt försin ras?? jag tro att agria gör som dom vill pga odm ha jublivt stora nu.

Mycket bra och läsvärda inlägg här. Hoppas att uppfödarna tar sitt ansvar lite mera på allvar och ändå kan scanna katter som kan finnas i riskzon för att vara drabbade av hcm, efetr att ha läst massor omdenhär sjukdomen så blir jag orolig, jag ser sällan att uppfödarna skriver på sina hemsidor till exempåel att dom har kollat katterna. Är det dyrt att göra det?

#85 mellan 850-1500 kostar det att scanna för HCM.

Nej tyvärr så är det inte många som scannar.

Själv föredrar jag att scanna och veta än att stoppa huvudet i sanden och hoppas på det bästa.

Har för mig att vi betalade 900 i Uppsala i september.

Ringde till Läckeby Kalmar dom tar 1000kr-1500kr när Nilsfors kommer dit, beroende på hur omfattad scanning man väljer!?

Om man då leker med tanken att man har 10 katter som ska scannas blir det si så där 1500kr vid varje tillfälle mycket pengar de tar dessa vetrinärer.

Tanken slog mig också idag att när vi scannade för PKD trodde vi på den metoden, som sen visade sig vara helt opålitlig.

#83….och hur kommer det sig att det endast är MCO-folket som drivit frågan när flera klubbar anslutit sig till Pawpeds program?

#88

Helt pålitligt är ju inte ultraljud vid PKD. Innan DNA-testet var det den bästa metoden och nog fann man en del PKD-katter mha. ultraljud och då kunde man låta bli att avla på dem. Man får arbeta med de verktyg man har. Ultraljud ger inga 100%-iga svar vad gäller HCM, men det visar hur hjärtat ser ut just idag och uppäcker man HCM vet man något man inte hade vetat utan ultraljud.

#89

Jag vet inte. De menar ju själva att deras ras inte är hårdare angripen än någon annan ras så jag har lite svårt att förstå behovet. Enligt de hjärtspecialister sjönk HCM-frekvensen hos MCO redan innan SVERAK antog hälsoprogrammet så en del av oss skulle nog säga att det mest är för syns skull. Jag personligen tycker man ska vara försiktig med att lägga för stor tilltro till hälsoprogram och jag kan inte se att det är befogat när sjukdomen endast drabbar ett par % i rasen (i genomsnitt 5% hos katten totalt sett). Ibland kan man kanske försöka lita på att uppfödare kommer göra ett bra jobb ändå.

Jag tycker absolut att man bör HCM-testa, men jag håller inte med om hur ofta det är rimligt att testa. Har man sedan testa under flera år utan problem bör man få lov att trappa ner på testandet.

Jag kan ärligt sälja att jag INTE scannar 1, 2, 3, 5 och 8 år eller vad det nu står.

Alta scannades vid 1 år och fick bara en kull, varav ingen gick i avel. Slutscannat.

Poppy scannade jag då jag köpt henne, vid 1,5 år. Sedan vid 3 och vid 4 blir troligen sista gången på henne.

Medusa har ovanligt välscannad stamtavla och kommer scannas före sin första kull, men inte så ofta som angivet ovan.

#90

Tycker tvärtom Om alla raser har samma frekvens som MCO så borde alla omfattas av programmet!

5% betyder att var 20e katt har HCM - det är bara för mycket! Varifrån kommer siffran - det är ju totalt sett inte många som scannar.

Vi vet att 10,7% av scannade perser har HCM (med en potential på ytterligare 8,1%) - borde inte det föranleda ett program?? Åtminstone under en tidsperiod!

I hundavel har man sedan decennier omfattande erfarenhet av hälsoprogram och de leder ALLTID till resultat - ibland snabba och dramatiska och inte sällan har de föregåtts av diverse avelsrekommendationer…..vilket visar att det är naivt att helt förlita sig på uppfödarnas kunskaper och goda vilja.

#91

Även om jag frenetiskt försöker argumentera för (frivilligt) hälsoprogram så tycker jag att det gott kan användas med sunt förnuft, och all scanning är bättre än ingen scanning!

#92

Jag ifrågasätter hälsoprogrammets existens öht. I min ras har vi uppå 300 testade katter av varav 4% har visat sig ha HCM. Det innebär att det föds ca 16 katter/år som kommer utveckla HCM och för att minska denna siffra ska vi uppfödare totalt sätt lägga ca 150 000 kr/år för HCM-tester (ca 1000 kr/avelskatt varje år)! Ska vi sätta det i relation till något kan nämnas att ca 20% av alla svenska katterier har herpes i sin besättning. Kronisk njursjukdom kan drabba så mycket som 35% av alla katter. 30-40% av våra tamkatter lider av fetma. Upp till 25% av alla katter kan lida av FORL. Hos vissa raser är PRA ett nytt problem. En del har problem med allergier och magproblem. Andra med gingivit osv.

Man kan inte köra samma mall på alla raser för de tampas med olika problem. Jag finner det orimligt att alla kattuppfödare ska uppmanas testa för HCM årligen när det kanske finns andra, mer omfattande problem att tackla. 150 000 kr/rakt ner i veterinärernas ficka bara om alla devon-uppfödare börjar med årlig scanning…

Vad gäller hälsoprogram hänvisar jag till P-E Sundgren (vila i frid). De här hälsoprogrammen är inte helt problemfria och lösningen till friska djur ligger egentligen någon annanstans, på en mycket grundläggande nivå.

#93 I dina tidigare inlägg #18 och #20 förespråkade du ju HCM-scanning och menade att det var fel att vänta på gentester?

Mycket tänkvärt och bra inlägg ang HCM!

#93

Om du syftar på Per-Erik Sundgrens artikel "Kan skadliga gener utrotas?" så kan den inte användas som argument för att INTE införa hälsoprogram för utbredda allvarliga ärftliga sjukdomar. Det han säger är att man kan inte införa genetiska program för att utrota ALLA upptänkliga skadliga gener utan att det får förödande konsekvenser för hela populationen samt att skadliga gener inte vore något problem under förutsättning att 1)det finns tillräckligt många individer 2) Enbart friska och vuxna (dvs minst tre år gamla) individer används i avel 3) Parning inte görs mellan nära släktingar 4) Ingen enskild individ tillåts producera ett stort antal avkommor.

Jag vill nog påstå att inte en enda av de punkterna uppfylls i sällskapsdjursaveln och vi diskuterar inte genomförandet av något slags generellt genetiskt program för att eliminera samtliga genetiska defekter som varje enskild individ kan tänkas bära på.

I väntan på att aveln i en utopisk framtid bedrivs enligt P-E S föreslagna metoder så kommer vi att vara tvungna att arbeta med hälsoprogram i perioder och för vissa sjukdomar.

De genetiska sjukdomar som fått stor utbredning i olika raser har fått det pga av den avel som bedrivits i små populationer, den tidigare så populära metoden "linjeavel" som fortfarande bedrivs på många håll och det faktum att många (de flesta?) raser är komna ur en snäv inavel…..och dessa sjukdomar försvinner inte av sig själva.  Det är nu vi ser konsekvenserna av den avel som bedrevs för tiotals år sedan - och många kattraser är yngre än så.

Sällskapsdjursavel har bedrivits på sådant sätt att vi nu står inför ett ökande antal genetiska sjukdomar i många raser. Jag tror att dagens uppfödare måste bli mer uppmärksamma på detta och vidta aktiva åtgärder för att komma tillrätta med problemen på tidigt stadium utan att därför gå så långt i sina åtgärder att nya och kanske värre problem uppstår. Att göra ingenting kan visa sig minst lika riskabelt som att göra för mycket.

Det är inte så värst många ärftliga sjukdomar som vi överhuvudtaget har möjlighet att påverka genom förebyggande tester - så varför inte använda dom då?  Varför producera sjuka katter när det kan undvikas? Är det försvarbart att uppfödare låter bli att scanna av kostnadsskäl och istället orsakar kostnader och lidande för kattungeköparna (och katterna)

Kostnadsargumentet är nog det sista jag "köper" i den här diskussionen.  Det handlar inte om 1000kr per år och katt - programmet handlar i praktiken om 1-4 scanningar per katt totalt beroende på hur tidigt den sätts i avel, hur ofta den används och hur många kullar den får. Avelsmatadorer bör enligt programmet eventuellt scannas ytterligare en gång. En del uppfödare scannar inte fullt så tätt som programmet anger men det är ju en himmelsvid skillnad mot att inte scanna alls. Kostnaden står alltså i proportion till intäkterna. Genomsnitt per kattunge över tid handlar kanske om ett par hundralappar.

De viktigaste målen i planerad avel handlar om genetisk variation och hälsa  vilket i förlängningen handlar om rasens framtid - om den överhuvudtaget ska ha någon framtid.  Har man inte råd att arbeta med  hälsofrågor så kanske man ska omprioritera sina kostnader i verksamheten, låta bli att använda eventuell vinst till andra privata kostnader, ta mer betalt för kattungarna (perser/exotic tycks ju vara billigast val av raskatt - varför) …vad som nu är tillämpligt. Har man fortfarande inte råd så varför inte välja en annan och billigare hobby?

Min inställning till hälsoundersökningar och hälsoarbete är väl ganska glasklar vid det här laget och jag har väl retat upp tillräckligt många tänker jag - så jag ska kanske hålla tyst nu! Måste också prioritera andra saker - det tar tid att skriva oändliga inlägg! Hur länge vi än håller på så kommer det att finnas olika uppfattningar -  från ytterligheterna och allt däremellan.

Den största behållningen för mig har varit ökad kunskap om HCM, särskilt HCM & perser/exotic, vilket också var vad jag hoppades på i början av denna tråd. Idag hoppas jag att några argument FÖR scanning har nått fram så att ytterligare någon eller några  överväger att börja scanna - åtminstone i någon utsträckning. Varför inte gå tillbaka till Iwanho's inlägg #66 och hennes slutsatser och förslag och börja där om ni är tveksamma?!

Ett gigantiskt stort TACK till Anna-Lena (Iwanho) för allt nerlagt arbete i att få fram uppgifter och tolka dessa!! Tacktacktack!! Du anar inte vilken betydelse det har för mig personligen och mina överväganden inför en eventuell framtida avel.

#98 Tack för de uppskattande orden, Ann-Katrin (feeorin). Det värmer!  Du och jag har ju fört en privat diskussion också, och det har varit väldigt intressant att ta del av dina synpunkter och erfarenheter från hundvärlden. Även om vi inte är 100% överens om allting så har det varit mycket värdefullt för mig att bolla tankar och idéer med dig.

Om alla vore 100% överens om allt skulle världen stanna

(Tänk att det ska vara så svårt att INTE skriva!!!)

ja man kan inte vara överns om allt alla ha olika tycken och åsikter tur är väl det hur skulle världen sett ut om allla gjort likadant tänkt likadns osv hehe.

#94 Jag förespråkar absolut att man testar för HCM, främst för att vi ska få en god uppfattning om hur det ser ut i de olika raserna MEN att införa ett hälsoprogram är något helt annat. Hälsoprogram startar man när ett hälsoproblem har identifierats. Jag anser främst att "gamla" avelskatter ska testas eftersom det är där vi mest sannolikt finner HCM. Att sedan hålla på och stanna årligen är galenskap om det inte är så att rasen bevisligen är hårt ansatt. Sedan ifrågasätter jag att man inför ett hälsoprogram när sjukdomsfrekvensen redan innan sjunker…

#102

"Hälsoprogram startar man när ett hälsoproblem har identifierats". Ja, det håller jag med dig om. Frågan är då bara hur man definierar termen "hälsoproblem"? Jag tycker mig av de fakta som finns på bordet nu kunna dra slutsatsen att perserrasen i Sverige idag inte har något allvarligt hälsoproblem med HCM. Därför ser jag inte heller något behov av ett fullständigt hälsoprogram med årlig screening av alla avelskatter för HCM. Däremot tycker jag att det är en bra kontrollåtgärd att scanna avelshanarna vid 1 och 3 års ålder, för att i viss mån "mota olle i grind". Utöver det bör det räcka att ha litet allmän koll på läget, och vara vaksam på om det börjar dyka upp fall av unga katter som dör plötsligt eller insjuknar med tecken på HCM.

#97 Du köper inte kostnadsargumentet? Nä, men testa då för allt som går att testa för (HD, PRA, GM osv.). De flesta av oss har inte en outsinlig källa pengar och lägger inte gärna ut pengar på onödiga tester. Det handlar om att satsa pengarna där de behövs. Jag parar ut för att öka den genetiska variationen och med detta kom inte bara att kattungarna blir "bastarder" och betingar ett lägre pris utan även lite nya hälsotester så försök inte antyda att jag är snål. Vad jag f ö försökte visa på med min kalkyl var hur mycket pengar min ras effektiva avelspopulation skulle generera på ett år och försöka ställa det i relation till att inte en spänn läggs på att försöka göra något åt andra, betydligt större, hälsoproblem. Jag tycker att det ger lite perspektiv…

#104 jag har inte sagt att man ska testa för allt som går att testa - men den dan det finns stöd för att någon annan allvarlig och testbar sjukdom förekommer till minst 5% i den/de raser jag har så kommer jag att testa! Och har jag inte råd så lägger jag ner!

om jag fatta den tråden rätt så finns det inte så stor riks att per och exo är mer drabbade än vad andra raser är?? man måste ju tänka på den ekonmiska biten med onödigt och testa för något som inte är rikgt utrett tycker iafl jag.

Jag tycker inte att det är onödigt att testa utan tvärtom, för varje testad katt så finns någonstans en som har HCM och då kan den tas ur aveln, skulle man inte testa så kanske den blir förälder till väldigt många bebisar som också får sjukdomen, och det vill väl ingen.

Igår landade "Våra katter" i brevlådan - och jag läser till min förtjusning att Fife's hälsokommité rekommenderar HCM-scanning före avel på PER, EXO,MCO, RAG, BRI samt SPH.

Nu kan man ju mot bakgrund av tidigare diskussioner i denna tråd tycka att rekommendationen gott kunde omfatta alla raser - men även Fife tycks anse att PER/EXO är bland de raser där det är särskilt angeläget.

#108

håller med di fullt! men så bra att detta tas upp!

Med anledning av den nya HCM-tråden puttar jag upp den här, som visserligen har 1 1/2 år på nacken men ändå innehåller en del som kan vara av intresse för diskussionen. Se mina inlägg #49, #66 samt #74 för faktaunderlag (Agria-statistik mm).

Intressant tråd.

Noterar att det är "utomstående" som driver den framåt och för henne är det så självklart att göra de hälsoundersökningar som behövs för att föda upp så friska djur man kan oavsett att det kostar att göra olika hälsoundersökningar och man får ta djur ur avel vid ev. diagnoser eller avkommor som blir sjuka. 

Delar hennes syn fullt ut. Kanske finns det en hemmablindhet inom rasen?

Tråkigt nog har inte fler katter börjat scannas idag 1 år och 10 månader senare sen trådens startades. Krävs inte mycket surf på internet för att se det. Mest fokus verkar ligga på att noga påpeka att djuren är till sällskap och vid avel blir de väsentligt dyrare.

Kanske behövs det en dom mot en uppfödare i en rättegång där det prövas om man kan låta bli att göra hälsoundersökning innan avel eller ignorera ev. resultat man fått vid undersökning på avelsdjur, alt fortsätta avla på linjer som gett sjuka avkommor. Då sjukdomen är dödlig och inget bot finns. Enligt Jordbruksverkets egen veterinär skulle en sån dom teoretiskt kunna ge upp till två års fängelse.

Vet att just P-E. Sundgren tog upp det faktum att man som uppfödare är skyldig att ersätta alla kostnader en köpare haft om djuret blir allvarligt sjuk inom de tre första åren. Dvs, allt som inte försäkringsbolaget ersätter samt självrisker. Många vet nog inte om att det är så. (Jag har både anordnat seminarier med honom samt deltagit i flera han höll när han levde.)

Eftersom så mycket fokus inom rasen verkar ligga inom det ekonomiska är kanske det den vägen det måste drivas?

#111

fy vilket otrevligt och fult påstående! vi lägger ned minst lika mycket tid på vår ras som vilka andra uppfödare som helst! och testar mer än gärna om man anser att det föreligger orsak till att göra så! har man katter som ger ungar med hjärtfel testar man mer än gärna sina avelsdjur för att komma tillbotten med det, upptäcks det ett blåsljud görs scanning givetvist, men har man hållt på i många år och fött upp djur där dem levt till hög ålder utan hjärtfel så känns det omotiverat att hysteriskt testa efter något som troligen inte finns där. Perser uppfödare har lagt ned mycket energi och pengar på att arbeta bort PKD, vilket har varit ett verkligt problem inom rasen, så varför i hela friden skulle man slå dövörat till och strunta i HCM om det vore något som förekom så ofta inom rasen? löjligt och uppretande påstående enligt mig!

#111 Förstår att du är upprörd och ledsen över att din egen katt drabbats, men diskussionen förs inte framåt av den sortens påhopp.

Hej på er igen😃……men i sak har nog #111 rätt så vitt jag kan förstå. I och med att Fife rekommenderat scanning av avelsdjur så kan det vara fullt möjligt att man som uppfödare får stå till svars i domstol om man inte gjort det och vägrar ersätta en drabbad djurägare. Exempel på sådana domar finns på hundsidan.

#114 Det är säkert möjligt att man kan driva sådana här ärenden till domstol. Man kan stämma folk för allt mellan himmel och jord, så varför inte? Jag har inte ifrågasatt det påståendet. Däremot tycker jag att det är tråkigt när man insinuerar att perseruppfödare skulle vara så ointresserade av rasens hälsa att det enda som fungerar är att klämma åt dem ekonomiskt. Det är ett onödigt och orättvist påstående. Som den här tråden visar så har vi redan en pågående diskussion om HCM, och inom Spexus håller nu hälsokommittén på att ta fram riktlinjer.

#115 jovisst….det kan jag hålla med om. Ett bra arbete är på G!!!🌺

#111

Det är en rätt kraftig förenkling att påstå att uppfödare skulle vara skyldig att ersätta för alla kostnader som uppstår. För det första ska man komma ihåg att även om reklamationsrätten gäller i 3 år efter köpet så ligger bevisbördan på köparen när 6 månader har passerat dvs. 6 månader efter köpet är det upp till köparen att bevisa att felet förelåg redan vid leverans. Bara detta kan vara ett problem.

Även om det sedan går att bevisa att felet förelåg då så är inte ersättningsgraden oändlig utan som uppfödare är man skyldig att erbjuda en skälig ersättning. Vad som är skäligt avgörs i domstol (eller hos ARN om uppfödaren väljer att följa deras rekommendation). 

Men det går inte att som köpare tro att uppfödaren är skyldig att ersätta hur mycket veterinärvård som helst och jo, domstolen tar hänsyn till försäkringar och generellt sett när det gäller djur anses inte uppfödare vara skyldiga att ersätta oförsäkrade djur till fullo. Att försäkra sitt djur anses vara lite av en basic sak som djurägare är skyldiga att ta ansvar för.

Du kan alltså inte strunta i att försäkra ditt djur och sedan tro att uppfödaren ska betala för hela kalaset. Skälig ersättning brukar bedömas vara att ersätta vad det hade kostat om djuret hade varit försäkrat samt eventuellt ersätta för köpesumman om inte livförsäkringen faller ut.

#117

Jag vet inte exakt vad #111 syftade på…dolda fel i största allmänhet eller mer precist vad som kan hända när uppfödare inte testar sina avelsdjur  i enlighet med de rekommendationer som finns. I mitt inlägg (#114) hade jag det senare i tankarna. Den dom jag tänkte på handlade om HD på en schäfer (som ju aldrig räknas som dolt fel) och om att uppfödaren inte följt rekommendationerna avseende röntgen av avelsdjur. Om jag minns rätt så dömdes uppfödaren att återbetala hela köpeskillingen, veterinär- och domstolskostnader  plus skadestånd till köparen. Det är länge sedan🤔…och jag tror det var en dom i Hovrätten.

Som jag skrev i mitt inlägg får uppfödaren stå för det som inte försäkringen tar. Läs om och läs rätt!

Skulle ingen försäkring finnas får man ta ur egen ficka om inte särskild överenskommelse finns kring försäkring. Just hjärtfel finns det flera fall och exempelvis ARN anser att det är medfött och därmed behövs ingen vidare bevisning. Ett exempel här:
javascript:nicTemp();

Enligt FIFes regler för stambokföring står flera raser med som rekommenderas scanning av hjärta, även perser  och exot. En uppfödare är skyldig att hålla sig informerad om det regelverk som gäller. För den som händelsevis inte läst regelverket, står det sist i reglerna. (Reglerna är senast uppdaterade okt 2011) Så det verkar som denna rekommendation funnits i flera år vilket gör det ännu egendomligare att så få hjärtscannar sina avelsdjur.

javascript:nicTemp();

#119

Självklart behövs något slags bevis för att ARN ska bedöma att ett fel förelåg redan vid leverans. Om det sedan "bara" är ett veterinärutlåtande eller något annat är en annan femma. Skulle fallet dessutom drivas vidare till domstol skulle beviskraven öka ytterligare. 

Jag vill med mitt inlägg bara förtydliga vad som gäller eftersom du fick det att låta som att uppfödare är skyldiga att ersätta för allt som uppstår inom 3 år och det är inte riktigt så enkelt. Sedan tror jag i motsats till dig att majoriteten av uppfödarna är fullt medvetna om att KKL gäller (och vad det innebär). När jag var medlem i SVERAK så ingick det lite i paketet att skicka med information om KKL till köpare.

Och ja, i teorin kan brott mot Djurskyddslagen ge upp till 2 års fängelse. I praktiken döms det inte ut så stränga straff. Det strängaste straff som har delats ut är 1 år och 3 månader. Ett straff som utdömdes till en man som misshandlade en valp till döds och sådana domar är extremt ovanliga (tyvärr). Så, skrämselpropagandan kan du lämna därhän tycker jag.

#117, #120 Det är inte ofta du och jag är överens om något, Silvestris, men den här gången hände det 🙂.

Sedan har jag en helt personlig reflektion kring alltsammans. Om det verkligen är så här, att en uppfödare har skyldighet att ersätta inte bara köpepriset på katten utan alla veterinärkostnader, reseutlägg i samband med sjukhusbesök etc för att köparen saknar försäkring: vem i hela friden vill/vågar vara uppfödare i det läget?

#120 och #121 jag förstår verkligen inte varför ni fortsätter att dra det här resonemanget om att en kattägare med en defekt katt skulle förvänta sig att få alla sina kostnader för den sjuka katten ersatta av uppfödaren eftersom kattägaren inte har någon försäkring. Topsy har inte någonstans tytt på att någon som inte har försäkrat sin katt ska ha rätt att få hur mycket pengar som helst av uppfödaren.

Annars tycker jag ju att det är bra att Spexus håller på att ta fram riktlinjer och att det förhoppningsvis kommer få fler perser uppfödare att scanna sina avelskatter för HCM. Det är inte kul att som kattägare få en katt med HCM när det faktiskt kunde ha förebyggts om föräldrarna hade scannats. Även om det bara är en katt till sällskap så kommer inte bara katten lida mer än vad den behöver utan kattens personer också, både känslomässigt och ekonomiskt. Enligt mig känns det mer hållbart att scanna två avelskatter varje år(max 3000kr/år) istället för att riskera att få sjuka katter med HCM, vilket i mitt fall har inneburit en extra kostnad på ca 7000kr och jag har knappt haft min katt i ett år. 

Min katt kommer behöva gå på ultraljud av sitt hjärta varje år framöver och behöva medicin i framtiden vilket kostar minst 3000kr/år/katt. En ultraljud på en sällskapskatt kostar mycket mer, ibland dubbelt så mycket, som en vanlig HCM scanning som görs på avelskatter. 

Känslomässigt är det mycket jobbigare för mig och min familj eftersom vi vet hela tiden att min katt inte kommer vara med oss så länge som vi hade trott och att vi snart i framtiden kommer få avgöra när och hur hon ska dö så att inte ska behöva lida mer av sin sjukdom. Visst min katt har Dolda fel försäkring och vanlig med tak på 50000kr men det är inte alls lätt att få ersättning för kostanderna. Jag får kämpa i minst 3 månader med försäkringsärenden varje gång min katt har varit på ultraljud t ex. Det är inte lätt och jag vill inte att framtida perserägare ska behöva gå igenom allt som innebär att ha en katt med HCM. Det är därför jag försöker ge en annan perspektiv på frågan än den som ni uppfödare har.

#122 I tidningsartikeln som Topsy länkade till står att uppfödaren dömdes att betala veterinärkostnader. Det tolkar jag som att katten ifråga var oförsäkrad. Om den hade varit försäkrad borde veterinärkostnaderna ha täckts den vägen.

När det gäller ultraljudsscanning för HCM är det viktigt att komma ihåg att även om en uppfödare följer rekommendationerna och scannar sina avelsdjur finns det ingen garanti för att kattungarna inte kommer att få HCM. I ett fall med en Birmahane visade det sig inte förrän katten var 6 år gammal att den faktiskt hade HCM. Den hade scannats varje år fram till 5 års ålder utan att ha visat några förändringar på hjärtat, och hade även gått i avel flera år. Sedan dök det upp avkommor med HCM, och när man då scannade om hanen visade han sig ha HCM.

Jag berättar inte den historien för att urskulda uppfödare som väljer att inte scanna, utan mer för att visa hur komplicerad den här sjukdomen faktiskt är och att fall av HCM kan dyka upp även fast man gör sitt bästa för att förhindra det.

Bollen är i rullning så alla vet, vi jobbar för fullt och detta kommer att bli bra! 

vi åhör alla synpunkter och försöker att tillgodose så många som möjligt. Dock skall tilläggas att vi ej kommer att införa något tvång utan snarare öppna upp för dem som vill och är intresserade. Jag tror på en snöbolls effekt. om en vän testar så hakar andra på. Vi får ha lite tålamod helt enkelt, men som sagt bollen är i rullning och från här kan det bara gå uppåt!

#122

För dig kanske det låter som en självklar sak att testa två avelskatter för 3000 kr varje fram tills de är 5-6 år (totalt 15000-18000 kr). För mig som föder upp är det viktigt att ställa kostnaderna (och katternas välmående, veterinärbesök är ofta kopplade till stress) mot nyttan. För mig ska det till ett rejält problem med HCM för att jag ska ta den kostnaden.

Jag HCM-testar (inte årligen), HD-röntgar (varje katt minst 2 ggr), DNA-testar för PKD1, parar ut (vilket leder till att avkommorna inte kan säljas till fullpris) och många andra uppfödare importerar. Inom andra raser finns andra sjukdomar man testar för.

Varje kostnad måste ställas i relation till nyttan och så lägger man pengarna där de gör störst nytta.

Det är väl där många raser befinner sig idag, man försöker utreda vad som är lämpligast för just en specifik ras.

#125 Instämmer helt.

Tilläggas kan att de flesta uppfödare har fler än två avelskatter. En medeluppfödare har 1-2 hanar och kanske 5-7 honor. Att HCM-scanna samtliga dessa årligen innebär mycket stora kostnader.

Det finns en risk med att ålägga uppfödare att följa ett stort antal olika hälsoprogram, nämligen att folk ger upp på grund av kostnaderna. Kvar blir en handfull seriösa uppfödare med gott om pengar, samt en skara mindre seriösa som struntar i att testa för sjukdomar och hoppas att det går vägen ändå.

#126

Och med färre uppfödare får du färre avelskatter=mindre effektiv avelspopulation=inavel=fler hälsoproblem.

Man måste alltid försöka se till helheten.

Nja…rekommendationen är scanning vid 1,2,3 och 5 förutsatt att katten används kontinuerligt från ett år ålder, annars är det ju senast ett år innan  parning. Vi scannar våra honor innan första parning vid 1,5-2 års ålder och sedan innan kommande parning i det fall mer än ett år gått sedan senaste så i praktiken scannas katterna kanske 2-3 gånger  - senast kostade det 1029kr = 2-3000krkatt. Rimligt tycker jag.

#128 PawPeds-programmet har intervallet 1,2,3 samt 5 års ålder. Om det sedan förskjuts något år senare hit eller dit har knappast någon större betydelse. Jens Häggström anser dessutom att man bör scanna katter vid 8-9 år också, för att fånga upp sena fall. Jag kan inte se annat än att kostnaden kommer att landa runt 4000 kronor per katt, lågt räknat (dvs då räknar jag inte resekostnader och att man tar ledigt från jobbet). Om du har 2 hanar och 6 honor (medeluppfödare) landar slutkostnaden på 32000 kr, och ännu mer givetvis om katterna ska scannas vid 8-9 år också.

Jag scannade Poppy för 2,5 år sedan. Det kostade 850 kronor (eller om det var 860…) när min uppfödarrabatt var avdragen. Idag är priset höjt till 1250. Sjukt.

#129 Hur mycket pengar lägger du ur på att ställa ur samma katter?

#131 Du, det argumentet kan du glömma direkt. De flesta uppfödare ställer inte ut sina avelshonor mer än någon gång då och då. Hanarna ställs mycket i början, men oftast betydligt mindre när de är igång och parar eftersom det är svårt att hålla dem i pälskondition då.

#132 tycker Monica har en poäng. Att ställa ut kostar en hel del pengar både i anmälningsavgift, resa och ev boende. Du kommer lätt upp i några tusenlappar på en helg då inte alla utställningar är nära. Skippar man en helg så kan man satsa de pengarna att scanna katter?

Om allt handlar om pengar har ni nog satsat på fel hobby då kattuppfödning kostar pengar. Alla vill väl försöka föda fram så friska katter som möjligt? scannar man har man gjort vad man kunnat för sin ras eller hur? Jag har nu ej per/exo utan bengal där vissa linjer är mer drabbade än andra och jag förstår inte motsträvan att scanna sina avelskatter. Jag scannar inför varje kull, min hane kommer jag scanna ungefär årligen så länge han används i avel.

#133

Ingen här försöker tjäna pengar på sin uppfödning, men eftersom det är en kostsam hobby och alla har en egen ekonomisk realitet är det väl självklart att man väger kostnaden med X mot nyttan?

Hade jag en outsinlig källa pengar skulle jag ju DNA-testa mot varenda sjukdom som finns. Jag skulle kanske helkroppsröntga katterna för att upptäcka även andra defekter i skelett och leder än HD. Jag skulle säkert göra en massa hälsomässigt onödiga tester också så som att DNA-testa för färger, mönster, långhår osv.

Jag har en inkomst om X kr/mån och de pengarna ska räcka till familjen inkl. katterna samt min hobby. De pengar jag har satsar jag helst där de gör störst nytta eftersom det leder till det sundaste avelsarbetet.

(Nej, jag ställer öht inte ut.)

#133 Ja, visst är det dyrt att ställa ut - och det blir färre och färre anmälningar till utställningar tack vare det. Min egen klubb PK var tvungen att ställa in sin utställning (tillsammans med KKOJ) 17-18/8 på grund av för få anmälningar.

Men det handlar inte om att "skippa en helg" för att få råd att HCM-scanna. För att komma upp i en kostnad på runt 30000 kr (HCM-scanning enligt rekommenderat program, normalstort katteri)  behöver man skippa väääldigt många tävlingar skulle jag tro.

#134 & #135

Nu behöver man väl inte överdriva åt något håll, vad jag vill ha sagt och detta är MIN åsikt är att ska man ha en hobby som heter kattuppfödning, då får man räkna med att den också kostar pengar - sedan är det ju , som jag också skrivit tidigare, PRIORITERING som gäller. Det är konstigt att alla andra hobbies FÅR kosta, men när det kommer till kattuppfödning är det tvärt om ?????

Jag skrev också att för att bekosta EN scanning kan man skippa en utställningshelg - det tror jag är rätt så nära sanningen man kan komma - en utställningshelg består ju inte bara av anmälningsavgiften utan resa, boende, + alla kostnader runt omkring, men där har vi det igen - PRIORITERING !

Jag hoppas innerligt att det kommer hända lite vad gäller HCM nu, att man måste innan katten tas in i aveln scanna den för att ev förhindra en katt med HCM som kan bli pappa till,  ja uppåt 20-30-40 avkommor, eller fler…..som kanske av dom hälften är drabbade som blir föräldrar till…osv osv….

#135 det beror väl på hur många katter man har och vilket pris man betalar? Uppfödare kan ju tillsammans anordna scanningsdagar för att få ner priserna på att HCM scanna. Sedan behöver man inte slavisk följa hälsoprogrammet men se till att scanna innan första kullen är ju en bra början och sedan inför varje kull… har du 2 år mellan kullen är det bara att scanna innan man tar nästa kull dvs då blir det inte en kostnad varje år eller hur?

jag får lätt ihop 3000kr i bara anmälningsavgiften för alla katterna och för dessa pengar har jag kunnat scanna 3 katter där jag bor.

#136

fast nu ser ju inte statistiken riktigt ut så, vi har tagit del av pawpeds scannings statistik och av 293 scannade katter hade 34 katter någon form av HCM, varav 21 av dem hade mild. det är knappast hälften av populationen som ditt inlägg antyder. Dessutom om en hane har HCM brukar detta upptäckas innan denne kommer upp i de stora summorna av avkommor.

Pengar eller inte, var och en har fritt att välja vad dem anser rätt för sitt katteri. har man hållit på i många många år och aldrig stött på HCM inom sina linjer förstår jag om man väljer att inte scanna. Har man däremot gång på gång blåsljud som dyker upp i sina linjer och katter som går bort i hjärt problem så anser jag att det är väl befogat och uppfödarens ansvar att testa alla sina avelsdjur.

det är min åsikt, och vi kommer inte att tvinga någon att scanna utan det kommer att vara helt och hållet frivilligt, men vi välkomnar att ni som talar för scanning aktivt deltar i programmet.

Vi kan också fråga oss varför vissa åkommor anses viktigare att testa för. Tex Diabetes i linjerna, vanligt förekommande på katt och ärftligt. Cancer i linjerna, otroligt många katter dör av cancer.

Det jag vill ha sagt är, precis som andra skrivit tidigare, att man kan inte testa för allt och ingen gör det heller! Det man kan göra är att testa sina katter för det som är vanligt förekommande på sina linjer, kanske man har linjer fulla med diabetes och inte en enda HCM diagnos, kanske man då finner det viktigare att satsa sina pengar på att arbeta bort diabetes framför HCM. Jag förstår att för er som har HCM positiva katter att det är prioritet nr 1 att scanna era avelsdjur, men man måste också förstå att den prioriteten inte alltid ligger högst hos alla andra då dem kan ha andra åkommor i linjerna som anses mer alarmerande att ta tag i.

#130 hur testar man sin katt för diabetes och cancer? Vad jag vet finns inga sådana tester men att HCM-scanna kan man hitta de drabbade katterna innan de producera ett flertal kullar. Har du aldrig scannat din katt kan du ju heller inte säga att linjerna är HCM fria, en katt kan ha HCM utan att de syns. En katt med diabetes ser du att katten mår pyton då blodsockret svajar.

För övrigt är nog HCM en värre sjukdom än diabetes enligt min mening.

#140

Det spelar väl ingen roll vad som är värst? frågar du en person som har en katt med diabetes kan den nog intyga att det inte är särskilt roligt det heller. katten måste tas blodprov på 2 gånger dagligen i trampdynan, special kost, socker koma, tidig död.

Nej alla katter med Diabetes märks inte av! man kan ha en katt helt utan symptom som har diabetes.

testet är visst mycket enkelt man tar ett blodprov för att kolla fruktosamin och glukos värdet, du får svar på 2 veckor om katten har diabetes eller inte.

får du dessutom diagnosen diabetes på katten tar det ett par månader då du skall till vet och ta prov efter prov för att ställa in rätt dos insulin du skall ge katten 2 gånger per dag med spruta. därefter väntar ett liv med regelbundna tester etc. så att den ena el andra är värre, det kan jag inte hålla med om.