# Är det sant? Author: [Borttaget] Hej! Jag undrar om det stämmer att persier är den ända rasen som tillhör långhårig alla andra raser är semillånghåriga? Denna fråga har tagits upp i forum katter och jag vill höra med Er om detta. Och sen undrar jag varför är pälsen olika inom rasen (perseier), då menar jag endel är lite strävare hår på medans en del är lite fluffigare å lenare päls? Är nyfiken ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) //Ledin ## Comment 1 Author: [Borttaget] Om du menar att en del "perser" är korthårigare så beror det på att det finns två olika pälsar och de korthåriga kallas för exotic. ## Comment 2 Author: Kittentotts Nä frågan är om Persern är enda rasen som tillhör långhårs gruppen antar jag, och om de andra långhår tillhör gruppen Semilånghår, hmmmm, jag är ju så urdålig idag på tänka klart, är inte så mkt för ställa ut, ganska så ny inom detta ännu. Men den klass Persern går i är ju även exoticen med i. Så här ser Kategori ordningen ut, och det ser ut som bara persern går under gruppen långhår ja Category I - persian & exotic EXO Exotic [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/exo_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Exotic") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/exo_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Exotic") PER Persian [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/per_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Persian") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/per_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Persian") Category II - semi-longhair ACL American Curl Longhair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/acl_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "American Curl Longhair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/acl_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "American Curl Longhair") ACS American Curl Shorthair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/acs_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "American Curl Shorthair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/acs_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "American Curl Shorthair") MCO Maine Coon [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/mco_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Maine Coon") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/mco_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Maine Coon") NFO Norwegian Forest Cat [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/nfo_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Norwegian Forest Cat") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/nfo_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Norwegian Forest Cat") RAG Ragdoll [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/rag_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Ragdoll") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/rag_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Ragdoll") SBI Sacred Birman [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sbi_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sacred Birman") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sbi_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sacred Birman") SIB Siberian Cat [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sib_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Siberian Cat") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sib_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Siberian Cat") TUA Turkish Angora [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/tua_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Turkish Angora") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/tua_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Turkish Angora") TUV Turkish Van [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/tuv_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Turkish Van") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/tuv_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Turkish Van") Category III - shorthair & somali ABY Abyssinian [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/aby_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Abyssinian") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/aby_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Abyssinian") BEN Bengal [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/ben_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Bengal") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/ben_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Bengal") BRI British [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/bri_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "British") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/bri_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "British") BUR Burmese [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/bur_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Burmese") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/bur_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Burmese") BML Burmilla [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/bml_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Burmilla") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/bml_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Burmilla") CHA Chartreux [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/cha_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Chartreux") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/cha_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Chartreux") CRX Cornish Rex [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/crx_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Cornish Rex") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/crx_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Cornish Rex") CYM Cymric [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/cym_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Cymric") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/cym_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Cymric") DRX Devon Rex [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/drx_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Devon Rex") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/drx_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Devon Rex") MAU Egyptian Mau [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/mau_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Egyptian Mau") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/mau_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Egyptian Mau") EUR European [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/eur_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "European") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/eur_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "European") GRX German Rex [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/grx_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "German Rex") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/grx_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "German Rex") JBT Japanese Bobtail [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/jbt_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Japanese Bobtail") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/jbt_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Japanese Bobtail") KOR Korat [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/kor_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Korat") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/kor_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Korat") KBL Kurilean Bobtail Longhair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/kbl_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Kurilean Bobtail Longhair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/kbl_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Kurilean Bobtail Longhair") KBS Kurilean Bobtail Shorthair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/kbs_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Kurilean Bobtail Shorthair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/kbs_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Kurilean Bobtail Shorthair") MAN Manx [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/man_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Manx") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/man_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Manx") OCI Ocicat [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/oci_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Ocicat") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/oci_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Ocicat") RUS Russian Blue [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/rus_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Russian Blue") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/rus_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Russian Blue") SNO Snowshoe [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sno_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Snowshoe") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sno_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Snowshoe") SOK Sokoke [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sok_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sokoke") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sok_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sokoke") SOM Somali [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/som_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Somali") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/som_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Somali") SPH Sphynx [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sph_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sphynx") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sph_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Sphynx") Category IV - Siamese & Oriental BAL Balinese [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/bal_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Balinese") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/bal_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Balinese") OLH Oriental Longhair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/olh_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Oriental Longhair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/olh_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Oriental Longhair") OSH Oriental Shorthair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/osh_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Oriental Shorthair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/osh_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Oriental Shorthair") SIA Siamese [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sia_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Siamese") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sia_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Siamese") SYL Seychellois Longhair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/syl_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Seychellois Longhair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/syl_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Seychellois Longhair") SYS Seychellois Shorthair [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/sys_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Seychellois Shorthair") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/sys_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Seychellois Shorthair") Preliminary recognized breeds DSP Don Sphynx [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/dsp_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Don Sphynx") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/dsp_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Don Sphynx") PEB Peterbald [profile](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/prf/peb_prf.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Peterbald") [standard](http://www.fifeweb.org/wp/breeds/std/peb_std.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=450&width=670 "Peterbald") Persern har ju en helt annan struktur på sin päls än andra långhår, men de är också mkt olika beroende på färg tycker jag.Mina är mkt olika här hemma /Carina ## Comment 3 Author: [Borttaget] oj det va lite det där får jag kolla in Carina. Och ja min fråga var att är dom Persier dom ända som räknas som långhåriga allså ingen annan kattras? alla andra som semilhåriga kan det stämma låter lite knäppt enlit mig :) ## Comment 4 Author: [Borttaget] ja exoticen är väll en ras som är under persiern? har fått för mig det. ## Comment 5 Author: krasivis Exotic och Perser är ju båda i kategori 1. Exotic är ju en korthårig perser. Deras pälsstruktur kan ju vara mycket olika både betr. längd, tjocklek m.m. Som jag skrev under mina persertjejer så har Zazzi silkigare päls än Wendi som har mer underull och tjockare o strävare päls. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Men då återstår frågan är persier den ända rasen långhåriga? Vill gärna ha svar på det då jag inte har en aning om detta o kan vara kul att veta. ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 7 Author: krasivis Ja, jag **tror** det! ## Comment 8 Author: [Borttaget] så har även jag uppfattat att det är... ## Comment 9 Author: Millan71 Ja persern är den enda rasen som är långhårig! Att persern har olika pälskvaliter är ju oxå sant! Min Arwen är mer fluffig o tjockare päls än vad Ronja har,hon har mera silkig päls...Men nu så e dom fortfarande ungbruttor så pälsen kan ju bli annorlunda;) ## Comment 10 Author: Annkis54 hmm rätta mig om jag har fel men jag tror att ev..angoran kan vara en långhårsras oxå annars är det bara persern som är långhårig.. så frågar du varför pälsen är olika inom rasen o det skulle jag vilja säga beror på linjerna vissa människor har tjock hår o vissa har tunt vissa katter o dess linjer har mycket o ulligt hår vissa har mindre o blir inga päslmoster. dilutionerna (blå, creme och blåcreme) är oxå ofta mer ulliga enligt mig håll tråden uppe så kommer det att vara fler som ser den.. som 100% VET om angoran är en långhår eller inte hehe ## Comment 11 Author: simzonites Perser/exotic är den enda långhårsrasen kategori 1,  övriga katter med "längre päls" ingår i semilånghår, kategori 2. #10 Om du syftar på turkisk angora så ingår den i semilånghår. ## Comment 12 Author: simzonites Här kan du läsa mer om indelningen av de olika raserna efter deras hårlag [http://www.sverak.se/SVERAK/Om\_katt/index\_raser.htm](http://www.sverak.se/SVERAK/Om_katt/index_raser.htm) ## Comment 13 Author: [Borttaget] bra länk då fick jag mitt svar simzonites allså persier är dom ända långhåriga rasen. alla andra semilhåriga ovavsett hur långpäls så är det semilhåriga bra svar tack. ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 14 Author: Annkis54 #11..j det kanske är turkisk angora...jag menar förr i tiden så kallade folk perser för angora så det var det jag for efter hehe så då vet vi det en kunskap rikare idag hehe ## Comment 15 Author: Kittentotts Ja då fick vi lära oss mer om detta också. Är ju så att alla katter man ser som är långhåriga kallar man ju detta, har faktiskt inte tänkt så mkt på detta innan. Visst anade jag då man ställt ut och så hur de är uppdelade, men jag har lovat mig själv ställa ut mer nu, hoppas min hälsa klarar detta året ## Comment 16 Author: Annkis54 bra länk Lotta ni "gamla rävar" är det Turkisk Angora som jag menar hehe fråga er vad jag menar hehehehehe men förr sa man ju att det fanns en långhårsras till...o då menar jag inte skogis eller main coon eller dessa nu vanliga utan de som man förväxlade med perser är det samma inom IDP som SVERÀK..länken menar jag då ## Comment 17 Author: Annkis54 det här hittade jag på google **Angorakatten**, eller **turkisk angora**, är en kattras med semilånghårig päls och en slank kropp. Under lång tid skilde man sällan på angorakatten och [perserkatten](http://sv.wikipedia.org/wiki/Perserkatt "Perserkatt"), och det händer att dessa än idag ibland blandas ihop. så där har vi det svart på vitt![Fot i munnnen](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-foot-in-mouth.gif) ## Comment 18 Author: Niffi #16 Inom IDP finns endast 3 kategorier / hårlag. Kategori 4 Oriental finns ju inte inom IDP utan den är delad på Semilånghår och Korthår efter hårlaget. Dessutom finns det ju fler raser inom IDP som inte är godkända i Sverak och inte är med på den lista länken gick till. T ex Brittisk LH, Bombay KH resp LH, Asian KH resp LH, Tonkines KH resp LH, Scottish fold KH resp LH är de raser jag kommer på just nu. Sedan ser jag att i sverak går Kurilean bobtail LH bland korthår vilket de inte gör i IDP. ## Comment 19 Author: simzonites #17 Angående perser och angora så är det väl i "folkmun" som en del tror att det är samma ras. Mest sitter detta i hos äldre mäniskor, när de ser en perser kan man ju få höra "åh titta det är en sån där angora katt". Men den turkiska angoran som ras räknas som semilånghår. Så idag är persern ensam långhårsras. Så här ser en turkisk angora ut, bilden är hämtad från svenska katters sida: [http://www.katter.nu/raser/angora.htm](http://www.katter.nu/raser/angora.htm) ![Wi'nte Sams blue Thunderstripe](http://www.katter.nu/raser/sams.jpg) Här är en länk till rasföreningen för turkisk van och turkisk angora [http://www.vangoran.com/turkiskangora.asp](http://www.vangoran.com/turkiskangora.asp) för den som vill veta mer. ## Comment 20 Author: Annkis54 ja..det var ungefär så som jag menade i "folkmun"..fast idag tror jag att folk under 70 i alla fall hehe vet att det är en perser #18..tänkte väl att du skulle komma in med lite info satt bara o väntade på det hehe ## Comment 21 Author: Hawknestgrove Ok då blev även jag lite klokare. MEn RASEN **Angorakatt**, är det något som är godkänt hos Sverak? ## Comment 22 Author: Erna Som någon här ovan påpekade, så är Persern den enda långhåriga ras som finns. Dess syskonras är Exotic, en korthårig perser, med samma standard förutom pälslängden. Förr kallades perser för Angora men man ändrade benämningen till Perser, eftersom det så småningom även fanns Turkisk angora. Rasen Angora finns inte utan det heter Turkisk Angora, och inget annat. Den räknas som Semilånghår. Om du vill verka påläst och kunnig, så heter det Perser och inget "i" någonstans. Persernas pälskvalitet kan kännas lite olika, beroende på färgen och arvsanlagen. Oftast är de ljusa färgerna mjukare, blå, creme, blåsköldpadd och helvita och det beror på att de har väldigt lite täckhår som andra färger kan ha. Förr fanns bara de engelska linjerna på de ljusa färgerna och den engelska standarden följde med. Då fick man trimma bort ev mörka täckhår och en blåsköldpadd skulle se mixad ut i blått och creme. Sedan de amerikanska importerades till Sverige ser dessa färger inte likadana ut. Standarden ändrades också i FIFe (dit Sverak hör) 1984 och då skulle blåsköldpadden vara fläckig. Det går mode i alla raser och färger och det kan skilja lite mellan de olika förbunden och länderna. Hoppas att du fått svar på dina funderingar. Erna Dahlhjelm Uppfödare av Perser & Exotic sedan 1977 FIFe-domare 1984 ## Comment 23 Author: Hawknestgrove jättetack. Då har jag fått bekräftat det jag i grund och botten redan visste. HAr ju fött upp Helig Birma för många många år sedan och visste ju då att Helig Birma tillhörde Semilånghårig. Colourpoint perser däremot, den klassas som långhårig, eller hur? Och hur är det med ragdoll? Semi? ## Comment 24 Author: MonicaLagerquist #23 Det finns som sagt bara en långhårig kattras och det är persern.Eftersom att Colourpoint perser är en perser som är maskad så är den alltså långhårig. Ragdoll är ingen perser och är alltså semilånghårig. ## Comment 25 Author: Hawknestgrove japp återigen så fick jag mina tankegångar bekräftade....![Skrattande](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 26 Author: Annkis54 nu har det tillkommit några långhårsraser inom WCF Longhair -------- **[Persian](http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/longhair/perser-colourpoint.html)** PER ****[British Longhair](http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/longhair/britisch-langhaar.html)**** BLH **[Colourpoint](http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/longhair/perser-colourpoint.html)** PER [**Deutsch-Langhaar**](http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/longhair/Deutsch-Langhaar.html) DLH. **[Traditional Longhair](http://www.wcf-online.de/WCF-EN/standard/longhair/traditionelle-langhaar.html)** TLH här i WCF norden så räknas Brittisk långhår till semi De 2 andra vet jag inte vart de skulle räknas om det skulle dyka upp några :)