# Perser standarden- utvecklingen. Author: GabrielStar [http://www.fabcats.org/news/breeding/JFMS%20artice.pdf](http://www.fabcats.org/news/breeding/JFMS%20artice.pdf) Vill ha reda på vilken av dessa som anses vara perser standarden enligt er individuella synpunkt? ## Comment 1 Author: Solitaire Din fråga kan inte besvaras, då vi pratar om äpplen och päron här. Vad artikeln beskriver är olika grader av brachycefali (kortskallighet), baserat på käkvinklar, kraniestorlek etc - alltsammans saker som kräver speciella undersökningsmetoder för att kunna fastställas. Perserstandarden, däremot, beskriver enbart en yttre exteriör, exempelvis att katten ska ha ett sött öppet uttryck och en kort nos. Det finns ingen automatisk överensstämmelse mellan det som artikelförfattarna beskriver som extrema former av brachycefali (kategori III och IV i artikeln) och en perser som uppfyller dagens perserstandard. Exempelvis tillåter inte standarden underbett av den typ som artikeln visar exempel på. ## Comment 2 Author: mallabralla ingen av dem, rasstandarden är en tolkningsfråga från uppfödare till uppfödare. för mig motsvarar ingen av bilderna rasstandarden, plus att man måste se hela katten för att kunna bedöma om katten följer rasstandard eller ej. vilken del på katten undrar du över? helheten eller en visst del, typ nosen? underkäken? om man tittar på nosarna så ligger alla inom rasstandarden, de är väldigt lika förutom den översta. tittar vi på käkarna så är alla okorrekta då rasstandarden "förbjuder" underbett och alla dessa katter på bilderna lider av underbett av olika grad. artikeln handlar ju just om katter med denna problematik, med det inte sagt att persern löper högre risk att få denna problematik på grund av dess huvudform (Solitaire rätta mig om jag har fel, du som vet) inte om perserns rasstandard, vill man diskutera rasstandarden skulle vi kunna ist diskutera likheter och olikheter mellan de olika förbundens rasstandarder, tex CFA har en mer utförlig beskrivning av nosens placering än vad FIFe har, FIFe har enligt mig väldigt luddig beskrivning vilket ju iof ger öppning för att tolka så som man vill, men också kan leda till förvirring. vad jag förstått det som är det de katter med "innåtliggande" nos som ofta får denna problematik och kan få bekymmer av det, alltså kraftigt underbett. man ska kunna titta på katten i profil och se ifall den är för extrem, en sådan katt bör ej avlas med en liknande katt, om ens i huvud taget för att undvika att förstärka detta drag, då kan det leda till allvarlig rotation. jag lägger in bilderna på perserns önskade profil här också för att illustrera  det önskvärda och så är det då lätt att se vad jag menar med den "innåtliggande" nosen. ## Comment 3 Author: mallabralla den första bilden är på den önskade vinkeln hos en perser profil, detta är alltså idealet och är det som de flesta eftersträvar. panna, nos och haka skall vara lika utåtstående, det bildar en rak profil och enligt mig inga problem för katten vad gäller brachycephali, sedan vad gäller nos kan katten ha denna profil men fortfarande ha för trånga näsborrar, inte önskvärt men förekommer på rasen. ## Comment 4 Author: mallabralla nästa bild är på en katt med längre nos, man skulle kanske kunna likna den med vad de flesta kallar klassiks typ. den håller sig fortfarande inom ramen för rasstandarden om än inte den korrekta linjen de flesta eftersträvar. dock föredrar många denna typ och avlar på den och det är inte fel, katten håller sig inom rasstandarden. ## Comment 5 Author: mallabralla sista bilden är på en katt med "innåtliggande" nos, vilket inte är korrekt! dessa katter får ofta underbett (inte alltid) om man tittar i profil så ser man ingen nos på katten, vilket jag inte önskar hos mina katter. hoppas ni förstår hur jag menar, sedan finns det ju olika grader av de olika attributen, det gäller som uppfödare att hitta de rätta kombinationerna för att få fram en sund katt som har den där korrekta profilen, har man en avelskatt som uppfyller alla rasstandardens andra önskemål men kanske nosen ligger lite för långt in måste man överväga om man skall ta ur katten ur aveln eller om man skall hitta en partner som väger upp kattens brister, kanske då en katt som har lite längre nos, väljer man att göra en sådan kombination får man utvärdera kullen, hur blev detta nu, spara en kattunge för att se hur den utvecklas, ta kull på den och se i led frammåt hur felet påverkat. det är ett långsiktigt jobb, man kan inte förvänta sig att man skall få perfekta BIS vinnare bara genom att para två vackra katter :) men aldrig aldrig aldrig använda en katt med underbett där tänderna sticker rakt ut i avel! jag tror ingen i hela sverige skulle göra det, hahaha, och jag har aldrig sett en kattunge födas så heller. dock att det föds kattungar med underbett, fast tycker det blivit färre och färre då vi varit duktiga på att välja bort sådana kattungar i vår avel, det stämmer ju inte överens med rasstandarden och pikas rätt hårt när man kommer till utställning och domaren får upp en katt med grävskopa till underkäke. vet en katt som inte fick sitt cert på grund av det trots den var underbart vacker i övrigt. domarna är otroligt noga med käkarna just på perser, öppnar och stänger munnen på domarbordet flera gånger för att se så bettet är korrekt. men tex mina katter har alla lika dant bett som min huskatt hade så jag ser inte olikheten och att nosens längd skulle ha betydelse för om katten mår bra eller ej. jag vet ju att mina katter leker, äter, sover och beter sig exakt lika dant som min huskatt gjorde och som mina vänners huskatter gör. men visst absolut, avlar manpå underbett så får man ju underbett ganska så självklart och krävs inget geni för att förstå det så klart vi inte ska avla på det men som sagt det tycker jag inte att vi gör heller. ## Comment 6 Author: GabrielStar Nu har jag inget ritprogram på den här datorn.. Men jag skulle säga att min katt hade mer som den du ritade längst upp som standarden. helt rund å med en kilformat hålrum för ögon. nosen benet var alltså lika långt från roten å ner till nostippen som från roten till pannbenet. Däremot så borde inte den traditionella perser bilden vara skålformad. Vilket borde vara tvärtom. Den sissta katten som saknar nos borde också sakna mer av käkbenet samt att ögonen skulle inte sitta oberoende av skallens form utan vara mer på utsidan av kattens skallben å synas att dem inte får plats. ## Comment 7 Author: mallabralla #6 Gabrielstar, nu är det inte så att jag själv suttit och knåpat ihop dessa bilder utan de är tagna från en bok på 300 sidor som presenterar perserns rasstandard. du frågade om min personliga åsikt, här fick du den. ## Comment 8 Author: GabrielStar Tycker ändå att bilderna inte är helt rättfärdigande. ## Comment 9 Author: Solitaire #6 "Borde sakna mer av av käkbenet" Kan du utveckla det påståendet, tack. #7 "Tycker inte att bilderna är helt rättfärdigande" Antar att du menar "rättvisande". Jaha, så du har kunskap och kompetens att avgöra den saken bättre än de experter som formulerat perserns rasstandrad? Vore intressant att få höra vad du har för bakgrund inom fältet. Är du utbildad domare inom någon av de erkända internationella kattorganisationerna? Eller uppfödare med lång erfarenhet? ## Comment 10 Author: mallabralla Var vänlig läs hela inlägget! frågan i denna tråd var vad vår personliga åsikt om vilken av katterna i artikeln som stämde bäst överens med standarden. både jag och solitair har svarat på detta, inget annat skall diskuteras i denna tråd, frågan var inte vem som ska bestämma utseendet på persern eller huruvida detaljerad en teckning är. rasstandarden är vad den är och vill man dementera den får man vända sig till FIFe med ett brev, vilket jag redan uppmanat till. ingen på detta forum kan förändra en rasstandard endast genom att säga att detta är fint och detta är fult, punkt slut. tycker vi återgår till frågan. vilken av de perserkatter som presenteras i artikeln motsvarar standarden enligt oss på forumet.' jag har gett min åskigt. det går inte att avgöra av att bara se en bild på ansiktet då hela katten har lika stor betydelse, den första katten kan vara betydligt mer rastypisk i helhet än vad nr 3 tex är, nr kanske ha jätte läng smal kropp och slanka ben men ett mer typat ansikte, därför frågar jag än en gång, vilken del på katten undrar du över GabrielStar så att jag kan svara dig korrekt. om du syftar på underbetten på katterna så motsvarar ingen av dem perserns standard då det uttryckligen är fel med underbett på en perser. Läste du hela mitt inlägg där jag förklarade min ståndpunkt? sitter och svarar på dina frågor men du svarar aldrig tillbaka på mina som jag ställer till dig. börjar bli lite irriterande. om du är genuint intresserad så svarar jag gärna, men du måste specificera dig mer så jag kan ge dig min åsikt. men tycker du greppar efter halmstrån när du pikar de bilder jag lagt upp, kan du inte visa lite tacksamhet när man försöker svara på dina frågor på ett så pedagogiskt sätt som möjligt? jag hoppas att du inser att det inte går att ha en diskussion med någon som inte lyssnar eller diskuterar sakligt tillbaka, det blir bara pajkastning och är helt fel tillvägagångssätt om man vill ha svar på sina frågor. en verkligt intressant diskussion vore som jag tidigare nämnt, varför är inte FIFe standarden lika detaljerad som tex CFA, hur jobbar ni aktivt för att förbättra rasens hälsa. hur vanligt är det med andningsproblem, hur kan man förhindra det, finns det olika typer av nosform som påverkar andningen, när är stora ögon lagom stora/när har det gått till överdrift. varför går det aldrig att diskutera dessa frågor på ett seriöst och lärorikt sätt där båda parter kan dra nytta av varandras synvinklar och åsikter? vore det inte mer relevant om man verkligen är nyfiken på att sätta sig in i perseraveln? dina två frågor har varit: 1\. vart kan jag hitta klassisk perser du fick massvis med svar och bilder, tips och råd men istället valde du att gå till atack och kalla oss känslokalla djurplågare (inte rätt tillvägagångssätt om man vill föra en ömsesidig diskussion) 2\. vilken av dessa katter följer standarden bäst du fick svar att ingen av dem gör det då de har deformerad käke men vi ville gärna ha en mer specifik förklaring av vad på katten du undrade över. du svarar genom att beskriva hur du tycker att en perser ska se ut och dementerar de bilder och beskrivingar av rasstandarden som är fastställda. vad mer vill du ha hjälp med? jag har sagt att du kan börja föda upp, starta forum, skriva till kattförbunden om du vill förändra, inget av det passade, vi har svarat på dina frågor, nu är det dags att du i lugn och ro läser igenom allt både en och två gånger och frågar dig själv om du faktiskt inte fått just de svaren som du sökte efter. och skulle det vara något mer du undrar över så var så god och fråga, men om du frågar så betyder du att du undrar och när vi svarar så säg inte då tillbaka att du vet bättre, för det gör du uppenbarligen inte om du måste fråga. ## Comment 11 Author: GabrielStar Jag uppskattar dina svar å förklaringar mallabralla men så ser jag bilder på katter här, inte dina men andras här på forumet som har ögonen på halv 7 å väldigt extremt typad å de är de som inte går ihop i min hjärna att de är vad man strävara efter. Dina katter har ett harmoniskt uttryck av dom jag har sett, även fast jag föredrar något längre nos så att ögonen inte hamnar för ytligt i skallen. Men skillnaden mellan dina katter som är standard vs andras katter som också verkar vara sandard här kanske inte kan tydlig göras i standardkraven men för mig finns en skillnad. ## Comment 12 Author: Shahis FIFe har ganska "luddig" beskrivning i standarden vilket ju iof ger öppning för att tolka som man vill. Det kan kännar förvirrande men jag antar att man då också kan använda fler av de katter som finns, vilket ökar avelsbasen. ## Comment 13 Author: mallabralla #11 ja, standarden är ju tolkningsbar, och alla avlar ju efter vad de anser snyggast och mest korrekt, kan ju bara tala utifrån mig själv och jag har ju valt min väg vad gäller typ, roligt att du tycker dem är fina :) men det är ju som med alla raser, hundar och katter, lika många uppfödare som finns, lika många smaker. som uppfödare brukar man försöka avla fram en specifik look som särskiljer katter från sitt egna katteri med andras. man kan se på katten vilket katteri den kommer ifrån. sundhet, ett sött uttryck och fria andningsvägar är A och O för mig, men de ska samtidigt följa rasstandarden (så som jag tolkar den) jag gillar ju tex när nosspegeln inte är för flat. alltså vill gärna ha en kraftig nosrygg, nosen får gärna sitta mellan ögonen men skall synas i profil, men vet att de flesta i sverige strävar efter detta.