# Ny djurskyddslag - påverkar detta Perseraveln? Author: Alde **Ny djurskyddslag** **SOU 2011:75** [http://www.regeringen.se/sb/d/14129/a/181371](http://www.regeringen.se/sb/d/14129/a/181371) Några utdrag ur kapitlet "Avel som medför lidande för djur": "I lagen införs ett förbud mot avel med sådan inriktning som kan medföra lidande för avkomman eller moderdjuret." "Djur ska också ha normala kroppsfunktioner såsom att kunna andas normalt, röra sig obehindrat och kunna använda sina sinnen utan att det medför lidande för dem. Utredaren föreslår att djurskyddsföreskrifterna på avelsområdet ska ses över och göras tydliga nog för kontrollmyndigheterna att vidta rättsliga åtgärder." "Det finns dock ett antal kattraser där aveln har haft en negativ effekt på hälsa och välfärd. Exempel på detta är raser som Perser och Exotic där det har avlats för att få fram en katt med ett runt platt ansikte. Ur ett morfologiskt perspektiv betyder det att ansikte såväl som kranium trycks ihop så att kraniet ökar i höjd men ansiktet blir plattare. Framför allt minskar nosens längd, vilket påverkar näshålan och begränsar möjligheten för andningsluften att passera (Künzel et al. 2003). Med detta platta eller trubbnosiga ansikte följer dock en mängd problem såsom bettfel, andningsbesvär, infektioner i luftvägar och ögon, trånga tårkanaler och rinnande ögon. Dessa katter har också förlossningssvårigheter och en stor andel dödfödda kattungar (Hobson 1995, Breit et al. 2003, Steiger 2007, Schlueter et al. 2009). Studier har visat att graden av trubbnosighet är avgörande för hur allvarliga dessa problem är och forskare anser därför att det är värdefullt att klassificera graden av trubbnosighet. Forskarna rekommenderar att man inte avlar fram individer med hög grad av trubbnosighet utan i stället avlar fram individer som har längre ansikten och inte uppvisar rotation av skallen (Schlueter et al 2009)." **Vad har ni insatta att säga om detta?** ## Comment 1 Author: heliotropes Vad jag har förstått har utredning pågått ett tag för flera raser såväl hundar och katter mm. Att undvika att avla på det extrema som medför lidande för djur. Jag vet inte om det kommer att bli några specifika förändringar för perseraveln då vi redan nu jobbar på sundhet och undviker det som medför lidande. MEN..som de skriver vet man ju inte riktigt hur man ska tolka det.![Obestämd](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Persern har ju en standard att gå efter.![Obestämd](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 2 Author: jenay men ska standren vara etremt plattnosade då??? ## Comment 3 Author: heliotropes Jag tänker främst på texten- \*Ur ett morfologiskt perspektiv betyder det att ansikte såväl som kranium trycks ihop så att kraniet ökar i höjd men ansiktet blir plattare. Persern har ju ett annat kranium än andra långnosade raser vare sig de är mer kortnosade eller lite mer långnosade. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Tack Alde, mycket intressant. Jag ska kolla upp de refererade artiklarna så snart jag kan. Speciellt skulle jag vilja veta vad påståendet om sambandet mellan graden av trubbnosighet och diverse sjukdomsproblem baserar sig på. Vi som var med på 80-talet vet ju att det fanns massor av problem med rinnande ögon hos perser som inte alls var kortnästa. ## Comment 5 Author: Erna Som vanligt är det väl inte några experter (uppfödare) på just perser som har forskat. Naturligtvis finns det katter med andningssvårigheter, men jag håller med # 4 om att det var värre med ögonrinn på 80-talet då persern hade mycket längre nos. Jag kan inte påstå att kattungedödligheten eller defekterna har ökat med kortare nosar i min avel. Tvärtom har jag sett att ju bredare de har mellan ögonen desta sundare, för då får bihålorna plats även om nosen är uppdragen. Vad gäller bettfelen, så pratade jag med en gentiker på 90-talet, och han ansåg att perserna generellt har recessiva anlag för bettfel, eftersom vi på kort tid har "tryckt upp nosen". Detta betyder att även 2 långnosta perser idag kan få ungar med bettfel. Ska vi då skrota hela rasen? I min avel händer det ibland, men inte ofta, att någon unge får ett litet skevt bett som brukar rätta till sig när de bytt till permanenttänder. Ingen har fått bestående skevt bett. Såna kattungar säljer jag som sällskapskatter med tydlig information, även noterat i besiktningsintyget. Generellt är kattraserna mycket sundare än hundarna, med långt färre ärftliga sjukdomar. Många veterinärer och forskare har sagt det till mig under åren. ## Comment 6 Author: heliotropes #5 Jag skulle kunnat ha skrivit det själv. Man får väl hoppas att detta endast kommer att ha som avsikt att förhindra lagmässigt det extrema som skapar problem. Idag fyller utställningarna och domarna en viktig roll när det gäller stoppande av missgynnade egenskaper. Det stod även i djurskyddslagens text att de vill ha en anmälningsplikt av veterinärerna om de skulle få patienter som mår dåligt pga.aveln. Det är ju långt ifrån en dålig ras om man ser till mängden som registreras. ## Comment 7 Author: feeorin Skrivs det inget om hundraser med trånga tårkanaler, rinnande ögon, bettfel och förlossningssvårigheter? ## Comment 8 Author: [Borttaget] #5 och #6: Håller med er båda två. Perser har alltid varit i fokus och utpekats som en osund ras, ofta på väldigt lösa boliner. Anne-Marie Nilsson, Sveriges främsta kattveterinär, hade visserligen en del kritiskt att säga om perserns anatomi MEN hon framhöll samtidigt att persern som ras är mycket friskare än flera andra kattraser. Det tycker jag att vi ska ta fasta på! ## Comment 9 Author: Alde Väldigt intressanta synpunkter. Skulle vara tragiskt om fokus skulle ligga på att avla fram längre nosar istället för att fortsätta arbetet med att avla på kortnosade friska individer. #7: Jo, det tas också upp i samma kapitel. ## Comment 10 Author: feeorin #9 har ögnat igenom vissa delar nu och ser att det finns likartad skrivning på hund o katt. ## Comment 11 Author: [Borttaget] tycker det är bra att uppfödare får sig ett litet uppvaknande att resten av världen faktiskt inte tycker det är ok att de ska extremavlas såpass mycket att det blir såsom artiklarna refererar till. ## Comment 12 Author: Silvestris #5 Att uppfödare är de som är "experter" på sina raser innebär inte att vi kan eller bör vara de som forskar. Forskare har i grund och botten en forskarutbildning vilket de flesta uppfödare saknar. Dessutom kan vi inte bortse ifrån att vi uppfödare är partiska. På gott och ont. #8 Att det finns andra raser som är "sjukare" (hur har den bedömningen gjorts?) är ju ingen ursäkt för den egna rasens problem. ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12 Nu råkar det ju vara så att somliga av oss uppfödare faktiskt har akademiska examina och till och med forskarutbildning. Då faller det sig naturligt att granska påståenden av den här typen (om perserns eventuella osundhet) med kritiska glasögon. Anne-Maries uttalande om att det finns andra raser som är sjukare än perser grundade sig på hennes mångåriga erfarenhet som klinikveterinär på bl a Bagarmossen, där hon hade tillfälle att studera ett stort antal katter. Nej, det är ingen ursäkt för perserrasens problem, vilket jag inte heller har påstått. Vad jag ville lyfta fram var att persern i grund och botten är en ganska frisk ras, trots allt. Det tycker jag att vi perseruppfödare ska ta till oss, och vara stolta och glada över. Därmed inte sagt att vi inte ska bry oss om de hälsoproblem som faktiskt finns inom rasen. Självklart ska vi ta dem på allvar, och ta ansvar för dem. ## Comment 14 Author: Headturners Tack Anna-Lena för att du finns , önskar att du var med på andra perserlistor och skrev det du nu skrev... Du lyfter fram våran ras med har ändå ett sunt förnuft ![Glad](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Sussie ## Comment 15 Author: [Borttaget] 12: missförstår jag dig när jag tror att du pratar om att persern är en frisk ras generellet och därför ska man bortse att skallen är missbildad efter år av avel? ## Comment 16 Author: Headturners #15 Är du ett forumtroll? ![Skrattande](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 17 Author: [Borttaget] 16: vad får dig att tro det? ## Comment 18 Author: krasivis Jag skulle tro att det bl a är din anonymitet #17. ## Comment 19 Author: Alde #15: "Därmed inte sagt att vi inte ska bry oss om de hälsoproblem som faktiskt finns inom rasen. Självklart ska vi ta dem på allvar, och ta ansvar för dem." - Iwanhoe ## Comment 20 Author: Silvestris #13 Jo, jag vet. Jag tillhör den lilla skaran, men faktum är att de flesta uppfödare inte har en relevant akademisk utbildning för att bedriva forskning. Att man föder upp en ras gör en inte till lämpligt att blanda sig i forskningen. Ska man se rent objektivt är det ju uppfödare av rasen ifråga man som allra minst vill ska bedriva forskningen eftersom vi som sagt redan är partiska vilket riskerar att påverka resultaten. Forskare med relevant utbildning (tex. veterinärmedicinsk eller biologisk) som inte har någon anknytning till rasen man undersöker är ultimat ur "objektivitetssynvinkel". Jag blir väldig orolig när forskare som har relevant utbildning och som får sin forskning publicerad av peer-reviewade tidsskrifter liksom inte räknas "för de är inte experter". Som om uppfödare vore bättre lämpade bara för att de är uppfödare. Då har man liksom inte koll på vad vetenskap handlar om. Att A-M Nilsson träffade många katter och erhöll stor erfarenhet av olika raser tvivlar jag inte på. Det som är svårt är att bedöma om en veterinärs erfarenhet är representativ för hur det verkligen ser ut samt hur hon har bedömt "sjukligheten" hos de olika raserna. Det finns ju grader av hälsoproblem. Devon rex och sphynx drabbas av någon outgrundlig anledning oftare av jästsvampsöverväxt än andra raser, men det är i regel inte något katterna lider av. Kan det jämföras med tex. hög förekomst av HCM även fast frekvensen inte är lika hög som frekvensen jästsvampsöverväxt hos tex. devons? Kanske är det ett större hälsoproblem med 7% HCM än med 60% jästsvampsöverväxt pga. de olika "tillståndens" art? ## Comment 21 Author: [Borttaget] #14 Tack för de vänliga orden! Finns det fler perserlistor? Jag vill gärna vara med där...även om risken är stor att jag kommer att spendera alldeles för mycket tid på dem ![Skrattande](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") #15 Antar att det inte var #12 utan #13, dvs mitt inlägg, du avsåg med din kommentar nedan:  **"missförstår jag dig när jag tror att du pratar om att persern är en frisk ras generellet och därför ska man bortse att skallen är missbildad efter år av avel?" **Svar: alldeles riktigt, du missförstår helt. ## Comment 22 Author: Headturners #21 det finns massor av perserlistor swepex exoper perserkatter persian and exolover mm. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Oj, vilken fart det blev i den här tråden! Det är roligt när det blir litet diskussioner om intressanta ämnen. #20 Håller med dig i viss mån vad gäller att inte forska på en ras man själv föder upp. Visst finns det risk för subjektivitet där. Vad jag menade var att det faktiskt finns uppfödare med inblick i hur forskning går till och att vi inte bara ska godta rakt upp och ner olika påståenden bara för att de sägs vara baserade på vetenskapliga undersökningar. Låt oss läsa artiklarna först, och se om de håller måttet. Visst finns det olika grader av hälsoproblem; där är vi helt överens. När Anne-Marie pratade om sjuklighet i det här sammanhanget avsåg hon allvarliga sjukdomar med dödlig utgång, exempelvis FIP och HCM. Jag återkommer i HCM-tråden inom kort. Här kan jag bara kort nämna att Anne-Marie inte uppfattade perser som mer utsatta för HCM än andra raser. ## Comment 24 Author: [Borttaget] 18: lustigt att man ska behöva få höra att man trollar för att man väljer att inte fläka ut sig med hela sitt liv på den här sidan. sjukdomarna tror jag inte är det som fångar folks avsky gentemot hur rasen ser ut, utan själva UTSEENDET, tror ni tittar i fel ände ## Comment 25 Author: Headturners för att gå med i swepex mailinglista [http://www.swepex.se/swepex/aktiviteter](http://www.swepex.se/swepex/aktiviteter) längst ner till vänster står det swepex mailinglista, klicka å följ anvisningen SussieS ## Comment 26 Author: jenay så det stämmer allt så att per och exo inte är utsatta     för hcm el ha jag missuppfatta det\`?? oj jag visste inte heller det fanns fler per exo  sidor?? ## Comment 27 Author: Jina #26 Finns en tråd om HCM här på forumet. Googlar man "HCM persian" säger en hög med sidor att det är vanligt hos perser. Om det skiljer sig mellan amerikanska och svenska/nordiska/europeiska linjer vet jag inte. There is also a higher incidence within some cat breeds (Persian, ragdoll, American shorthair, Maine coon) where a hereditary basis for the disease has been found. / Some cat breeds are more prone to heart conditions than others, according to veterinarian Dr. Ron Hines. For example, Persian cats are more likely to develop heart disease than the common short-haired cat. / •Since then, HCM known or strongly suspected to be inherited in several other breeds: American Shorthair,  Persian,  Rex breeds,  Ragdoll,  British Shorthair / An increased incidence of HCM has been reported in the Persian cat. This may be due to an inherited gene defect, however, to date such defects have not been identified in this breed. / Males of the Maine coon cat, Persian cat and Ragdoll cat breeds aremost likely to be affected along with cats ages 6 months to 4 years,though all ages can be affected. / ## Comment 28 Author: [Borttaget] #24 "Folks avsky för hur rasen ser ut"? Konstigt, det har jag mycket sällan stött på. De flesta brukar tvärtom tycka att perser är söta och tilltalande som ras. Sedan finns det förstås de som tycker att alla katter som inte ser ut som "hederliga svenska bondkatter" är fula, men de brukar å andra sidan dra alla raskatter över en kam mer eller mindre. #27 Man kan få fram en massa påståenden om incidensen av HCM inom olika raser om man surfar runt på nätet. Det var en av anledningarna till att jag började gräva i saken. Jag har lovat att återkomma i HCM-tråden, och har dåligt samvete för att jag inte gjort det, men eftersom HCM nu poppar upp här kan jag säga att en slutsats från "grävandet" samt intervju med Jens Häggström är att det sannolikt inte finns några speciella "HCM-raser." Inte ens Maine Coon är en HCM-ras. Det råkade bara slumpa sig så att en forskare kom över en koloni Maine Coon där HCM fanns. Det kunde lika gärna ha varit någon annan ras. Enligt Jens är HCM utbrett inom kattpopulationen i stort, och ju mer man undersöker saken ju tydligare blir detta. ## Comment 29 Author: feeorin #28 Vilket jag tycker talar för att HCM-scanning borde göras av avelsdjur inom all rasavel i syfte att få ner antalet sjuka katter, fast det kan vi diskutera vidare i HCM-tråden senare. I det här sammanhanget tycker jag att det kan vara värt att understryka att huskatter tycks ha HCM i ungefär samma omfattning som raskatter - men i den populationen finns nog inget hopp om sjukdomsbekämpning vare sig nu eller i framtiden. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 Ja, vi får diskutera detta vidare i HCM-tråden. Jag har fortfarande en liten förhoppning om att Agria ska höra av sig med statistiken. Men om det inte händer inom de närmaste dagarna går vi vidare med dialogen i HCM-tråden i vilket fall som helst. ## Comment 31 Author: jenay ok jag förstår är det många som skanna sina per och exo för hcm?? jag valde per och exo för jag tycker det är en lugn och cool ras och söta. óch jag tycker att folk som avla på huskatter ska göra tester och vacc mm men det är ju sällsynt synd för huskatt är den som fanns först. ## Comment 32 Author: MonicaLagerquist #31 Nej det är inte många PER/EXO uppfödare som scannar för HCM. Varför tycker du att man öht ska avla på huskatter? ## Comment 33 Author: jenay ok nej jag tycker inte man skaavla på huskatter pga dom är ju redan för många och dom som säljer är ju oftas inte sriösa. ## Comment 34 Author: [Borttaget] Ytterligare stöd för att perser inte har hög sjuklighet i allmänhet finns i artikeln som jag hänvisar till i HCM-tråden. Där visades att minst 6 andra raser (i Sverige) har högre sjuklighet än perser. Nu har jag äntligen lyckats få tag på den viktigaste artikeln som man refererar till i djurskyddslagsutredningen, alltså den som anges som referens för påståendet "Studier har visat att graden av trubbnosighet är avgörande för hur allvarliga dessa problem är...etc". Återkommer så snart jag granskat den i detalj. Litet lustigt (?) är att artikeln illustreras med 4 fotografier på perser/exo som ska representera olika grader av brachycefali (kortskallighet), från mild (grad I) till uttalad (grad IV). Det "lustiga" ligger i att katten med grad II, som alltså klassas som måttlig vad gäller kortskallighet, har bedrövliga gråtfåror med eksem och sekret - samtidigt som dess nos inte är särskilt kort. Den ser betydligt osundare ut än katten med grad III, som visserligen ser ut att ha ett magnifikt underbett. Som sagt, återkommer när jag läst artikeln ordentligt... ## Comment 35 Author: Headturners Ser fram emot det ![Glad](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag har ju alltid trott att det är nosens bredd inte längd som avgör omfattningen runt problemen med snoriga rinnande perser. ## Comment 36 Author: heliotropes Bredden är jätteviktig. Stopets placering betyder mycket i om ögonen blir mer rinniga eller inte och även bettet,det kan man ju märka på endel då de rinner mer vid torrfoder utfodring eller enbart blötmat då de kan upphöra helt med tårandet. Alla djur tårar ju mer eller mindre,att sedan inte Persern kommer åt att tvätta sig själv är ju inte så konstigt då de inte har pekfingrar,de kan ju faktiskt vara lite bekväma också![Skrattande](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")matte/husse fixar.. Som uppfödare har jag märkt fler än en gång och även på olika honor att de kan sluta helt att tåra över vid dräktighet samt när deras barn är små. Det är en gåta..varför? ## Comment 37 Author: [Borttaget] #35 Ja, det är min tro också. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #28. läste precis ett passande inlägg ifrån en annan kattintresserad. citerar "För 20 år sedan köpte jag perserkatter och på den tiden tyckte gemene man att de katterna var fina men började kanske se lite väl platta ut i ansiktet, nu för tiden vet jag nästan ingen som inte är kattuppfödare som tycker att perserkatterna ser ens sunda ut och ingen jag känner har en sällskapsperser. Kanske är det dags att börja fundera på vem som ska köpa kattungar i framtiden om man gör dem så extrema att gemene man vänder i dörren när de ser dem? Jag tycker ofta att det ser inte riktigt sunt ut när öronen tippar som på hundvalpar och/eller när de pekar ut i helt fel vinkel från huvudet, kommer vanliga Svenssons vilja ha de katterna? Jag kanske har fel men är det inte så att om man förlorar sällskapsköparna så kan man inte fortsätta föda upp rasen för var ska man göra av alla ungar som inte ska ställas ut eller gå i avel?" ## Comment 39 Author: Headturners #38 Jag tror du har hamnat lite fel. Detta är ett forum för personer som gillar och är intresserade av perserkatter. Klart att alla människor har olika smaker och alla kan ju inte gilla perser. Men jag som är uppfödare av denna härliga ras möter massor med vanliga Svensson som tycker dom är det sötaste de har sett ...... Finns väl inga raser som idag ser ut som de för 30 år sedan, de är samma på hundsidan.... Vi människor förändras också i utseeende hela tiden.... ## Comment 40 Author: [Borttaget] \# 38 Ja, det får väl stå för den personen. Smaken är som sagt delad. Jag har dock helt andra erfarenheter av "vanligt" folks syn på perserkatter. På utställning hör man ofta "å så söta" framför burar med perserkattungar. De av mina vänner som inte alls håller på med katter och kommer hem till oss brukar också tycka att våra katter är både sunda och söta, trots "plattheten". Att det sedan finns folk som tycker perser är fula - ja, det tror jag nog att vi kan leva med. Själv tycker jag att en del extrema siameser är fula, men för den sakens skull går jag inte in på "Siames i fokus" och basunerar ut min åsikt där. \# 39 Bra sagt! ## Comment 41 Author: [Borttaget] Ok, så för att man har en annan åsikt om persern så får man inte lov att uttala sig utan allt ska vara rosenrött och gulligull? haha. perserkattungar ÄR söta, faktum är att alla kattungar, valpar, föl och smått ÄR söta, att hävda att sin extremavel är OK för att folk kommer fram och utbrister ett åååh, betyder inte ett jota. Förklarar du också för dem varför du avlar så och vad det får för konsekvenser på katten? nej, trodde väl inte det, den delen tror jag uppfödare försöker förtränga, siamesaveln är också påväg åt fel håll, dock påverkar den inte katten lika mycket fysiskt, än. ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Vem har sagt att du inte har lov att uttala dig? Du får väl tycka vad sjutton du vill. Om du tycker att dagens perser är fula, så varsågod och tyck det. Det rör mig inte i ryggen. Däremot kan du gott tagga ner när du pratar om "extremavel". Jag och många med mig är fullt medvetna om de problem som kan följa med perserns anatomi. Det är för seriösa uppfödare självklart att inte avla på osunda djur. Du är välkommen att gå in på min hemsida och se om du hittar några osunda individer där. Adressen är: [http://www.sangrails.se](http://www.sangrails.se) Till skillnad från dig är jag inte rädd att stå med mitt namn för mina åsikter. Anna-Lena Berg Leg vet, VMD, docent i patologi Perseruppfödare i liten skala DJURVÄN ## Comment 43 Author: Headturners Sarotea du kan väl börja med att tala om vem du är så man vet vem människan är bakom dina uttal, eller vågar du inte stå för vad du skriver? Du får tycka precis som du vill, men att peka finger till som jobbar stenhårt med att få rasen sundare än den varit, är inte riktigt rätt väg att gå. Jag tror inte du får nått gehör på detta forumet.. Vad får du ut av att hänga här och kritisera oss? tror du att det hjälper? Nä, tror du får vända dig någon annanstans, kanske finns politiker i din kommun som lyssnar... ## Comment 44 Author: jenay va fasen är detta per och exo är väl inte mer exttrema än var andra raser är?? tänk på naken katterna uch dom måste frysa så här års. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Vad får ni ut av att veta mitt namn? Ingen av er varken vet vem jag är eller har träffat mig i verkligheten, så det spelar verkligen ingen roll. Jag tycker det är nyttigt med mothugg ibland, det stimulerar hjärnan lite mer än allt inbördes ryggdunkande. Heder till dig A-L för att du försöker avla fram sunda djur, problemet bara är att med den intryckta nosen ÄR dom inte anatomiskt korrekta och stöter på hinder i vardagen, du som vet borde inte tycka det är en sund selektiv avel, att djuren är friska är en femma, men dom är framaavlade till ett utseende som inte är dem till fördel utan för att du ska kunna känna dig lite mallig på en utställning när folk utbrister; ååh. Seriöst, VARFÖR tror ni att ni får dumpa era priser på era katter på blocket? Varför säljs dom inte för 10.000 som alla andra raskatter? Efterfrågan kostaterade någon i en annan tråd, ja men va sjutton tror ni...en katt köper man får att den ska vara självständig, inte att man ska behöva borsta den, bada den och mata med små små bitar hela tiden, då skaffar man ett barn om man har sådana behov. Dessutom hårar dom helvete (jag har tre st) och man måste torka ögon och dem kan inte vara utekatter. #44 - varför skulle nakenkatten frysa? Dom har ett värmande lager fett och dessutom vistas väl de flesta nakenkatter inomhus där det brukar vara +20 grader. ser inte problemet. ## Comment 46 Author: Headturners Varför i hela friden har du 3 stycken om du ogillar dom så????????? Kan ju fatta att du köpt en å sen fått din uppfattning men att du har 3 st förbryllar mig![Skrikandes](http://perser.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 47 Author: Headturners Sen när det gäller priser så kan man ju faktiskt vända på det, vilken vanlig Svensson har 10 tusen att lägga på en katt! Jag ser det mer som att vanliga människor också ska ha råd att välja en renrasig katt framför blandras katter.. Jag dumpar banne mig inte priser, det är en hobby att föda upp katter inget man ska tjäna pengar på. Å de förstår jag ju att dom som tar 10 tusen för en sällskapskatt gör.... ## Comment 48 Author: [Borttaget] #45 Jag tycker också att det är nyttigt med mothugg, och jag tar gärna en seriös diskussion om perseravel: det är en oerhört viktig fråga för alla som bryr sig om perser och exo. Men då ska det vara en seriös diskussion baserad på respekt för båda sidor, inte insinuationer om att jag eller andra uppfödare medvetet skulle "mörka" information om rasproblem för presumptiva kattungeköpare. Det var det som gjorde mig arg, inte dina åsikter i sig. När det gäller priser ifrågasätter jag starkt att "alla andra raskatter" säljs för 10000 kr. Priserna på Maine Coon och Ragdoll ligger runt 6000-7000 vad jag har sett, och då talar vi om de populäraste raserna i Sverige just nu. "En katt köper man för att den ska vara självständig" - du, om det bara är det som driver ett kattköp kan vi ju lika gärna lägga ner all avel överhuvudtaget. Då är det ju den hederliga svenska bodnkatten som gäller, inte sant? Den är väl självständig om någon! Jag tror att människor har väldigt varierande syn på detta, och din jämförelse med att skaffa barn är faktiskt inte så långt borta från verkligheten. Det finns många ensamma människor, eller för den delen människor som av olika anledningar inte kan skaffa barn, som har sällskapsdjur istället för barn. Dessa personer har inte katter för att slippa besvär utan för att ha en god vän och sällskap. Utifrån det perspektivet finns det ingen bättre ras än perser/exo! Lugna, snälla, behagliga att ha att göra med, vackra och diskreta. Att torka ögonen en gång om dagen, bada kanske var 6-8:e vecka och kamma/borsta några gånger i veckan tror jag många perserägare tycker är helt okay. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Ok, för att komma med fakta, vilket uppenbart saknas i den här diskussionen så har jag ett antal länkar för dig. **Sibirisk katt: 9000:-** http://www.blocket.se/sodermanland/Sibirisk\_katt\_37602680.htm?ca=11&w=3 **Ragdoll: 8500:-** http://www.blocket.se/varmland/Akta\_underbar\_Ragdoll\_kattunge\_37559759.htm?ca=11&w=3 **Korat: 8000:-** http://www.blocket.se/goteborg/Korat\_kattungar\_fodda11\_6\_35427579.htm?ca=11&w=3 **La perm: 8000:-** http://www.blocket.se/stockholm/La\_perm\_katt\_36068894.htm?ca=11&w=3 **Brittiskt korthår: 8000:-** http://www.blocket.se/lund/2\_Brittiska\_Korthar\_37688071.htm?ca=11&w=3 **Somali: 7000:-** http://www.blocket.se/jamtland/Somali\_37758895.htm?ca=11&w=3 **Bengal silver 9000:-** http://www.blocket.se/stockholm/Bengal\_silver\_35838388.htm?ca=11&w=3 **Sphynx: 10.000:-** (vad jag har hört är det här en av sveriges populäraste katter) http://www.blocket.se/vasternorrland/Sphynx\_\_\_kattunge\_36856989.htm?ca=11&w=3 **Pixiebob: 10.000:-** http://www.blocket.se/stockholm/DYNASTI\_PIXIEBOB\_\_\_\_Unik\_Vacker\_Julklapp\_\_37047502.htm?ca=11&w=3 **Maine Coon: 7000:-** http://www.blocket.se/vasternorrland/Maine\_Coon\_kattungar\_37207022.htm?ca=11&w=3 **Abessinier: 7500:-** http://www.blocket.se/sodermanland/Underbara\_abessinier\_kattungar\_37473683.htm?ca=11&w=3 **Burma: 7500:-** http://www.blocket.se/stockholm/Burma\_Kattungar\_i\_harliga\_farger\_37545851.htm?ca=11&w=3 ...sen finns det givetvis undantag, som omplacering, vuxna katter etc som folk vill bli av med snabbt och rear ut. Gemensamt för alla dessa är att de kommer ifrån uppfödare, det är inga fantasipriser utan dom får säkerligen pengarna för katterna, dom har förmodligen erfarenhet. Då kollar vi perser. Det finns två (!) perserkattungar till salu (lägger inte ut länkar för då ska det väl va någon som tar åt sig) som kostar 6000:-, av två sidor med 50 annonser på varje, alltså 100 annonser (hela sverige) Vi kan genast konstatera att en av dem är chincillaperser, vilken "typ" av perser som jag kan tänka mig säljer bäst. (har egna) och den andra annonsen med två kattungar i har en pappa som är odd-eye, vilket säkerligen har bidragit till priset (varför i helskotta sätter hon annars ut bilder på föräldrarna och inte kattungarna) Varför tror ni det är såhär? Seriöst, tror ni det är en slump? Är det för att ni är snälla emot "vanliga svenssons" ni sätter ut era raskatter för halva priset gentemot andra kattraser? Kom för fasen inte och påstå att det är för att folk ska ha råd att köpa dem, hade ni fått några tusenlappar mer för era katter hade ni banne mig inte tackat nej. Headturners: Jag "hatar" inte persern, har valt perser med längre nos (tog en jäkla massa tid att hitta perserkatter som såg sunda ut) har två chinchillor som enligt mig är minst intryckta och en perser som inte har någon näsa alls, olyckligtvis berodde det på att han såg ut på ett sätt som kattunge och på ett annat som en vuxen, men jag älskar honom ändå och torkar tålmodigt ögon och lyssnar på rosslig andning när han sover. Gemensamt är att alla är omplaceringskatter som ägarna köpt av uppfödare och sen inte orkat med utan känt sig dåliga för att dom tovat ihop sig, geggiga ögon etc, något som dom verkade varit informerade om men i vanligt ha-begärsanda så är folk naiva. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #49 1\. Priser: Du skrev i tidigare inlägg att "alla andra raskatter säljs för 10000 kr". Som stöd för det plockar du ut ett antal annonser från Blocket varav alla utom två ligger under 10000 kr. De två som begär 10000 handlar om Sphynx respektive Pixiebob, två ovanliga raser som förmodligen ligger högre i pris på grund av exklusivitet. Jag var själv inne nyss på Blocket och kollade, och fick upp följande axplock: Ragdoll: 5500 kr, 6500 kr, 6000 kr, 6800 kr Norsk skogkatt: 5500 kr Peterbald: 4000-6000 kr Maine Coon: 7000 kr Som du ser finns det alltså en stor variation i priser. Dessutom är det en sak vad man begär, och en annan vad man får. Att det säljs så få perser kan ju tänkas bero på att många perseruppfödare säljer via andra kanaler än just Blocket. 2\. Kortnosighet och sundhet: eftersom du har chinchillor vet du säkerligen vem Erna är. Hon har fött upp perser i över 30 år och har mycket stor erfarenhet av såväl "klassisk" som modern typ av perser. Jag citerar från hennes inlägg högre upp i tråden:   **"Naturligtvis finns det katter med andningssvårigheter, men jag håller med # 4 om att det var värre med ögonrinn på 80-talet då persern hade mycket längre nos. Jag kan inte påstå att kattungedödligheten eller defekterna har ökat med kortare nosar i min avel. Tvärtom har jag sett att ju bredare de har mellan ögonen desta sundare, för då får bihålorna plats även om nosen är uppdragen."** ## Comment 51 Author: [Borttaget] Tog ut dem som kom ifrån seriösa uppfödare, inget annat, ok jag borde inte ha använt just "alla andra" utan "många andra" men vill du använda dig av hårklyverier så visst, jag tycker 8000 ligger närmare 10 än perserns 4-5. Va din beräkning gjord på uppfödarpriser med stamtavla, koll av div sjukdomar osv? Tycker inte det säljs få perser, det fanns 100 annonser, eftersom du säger att de populäraste katterna är maine coon och ragdoll kollade jag blocket och det fanns 53 av MC och 96 av ragdoll och perser 108 så och du kan ta blocket som ett snitt, lika mkt som det säljs via andra kanaler säljs det också på blocket, det gäller nog andra kattuppfödare också och därför blir det ett rättvist snitt. Nepp, har ingen aning om vem erna är, borde jag det? Jag förstår faktiskt inte riktigt resonemanget, om ni upplevde värre ögonrinn då, varför va det inte prio att avla bort? Varför var det prio att få in nosen? ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Priser bestäms av många olika faktorer, t ex hur pass exklusiv en ras är, kvaliteten på individerna (sällskap, avel, utställning), geografi etc etc. Du påstår bestämt att priserna på perser gått ner för att folk tycker att perser är fula och osunda. Det är ju bara vad du tror, och inte något du har bevis för alls. OM det stämmer att priset på perser har gått ner kan det finnas många andra förklaringar till det. Exempelvis går det mode i olika raser, och just nu kan det vara semilånghår som är mera populära. Hur som helst är hela den här prisdiskussionen ett sidospår som inte för sakfrågan framåt ett dugg.  Poängen med att citera Erna var att visa att sambandet kort nos = osundhet, som du så starkt för fram här, helt enkelt inte stämmer. Verkligheten är betydligt mer komplicerad än så. ## Comment 53 Author: [Borttaget] För fasen, du ser väl artikeln som tråden börjar med. Det är liksom lite halv-allvar när det blir lag på saker. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 ????? "Det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta" - eller hur det nu var Tegnér sade. ## Comment 55 Author: jenay jag tycker synd om naken katterna ägarn måste ju klä på dom kläder och klä på katter kläder är djurplågeri. jag valde per och exo för jag tycker dom verka vara en relativt sund ras. det är ju skillnad på nu ocg förr som erna skrivit. ## Comment 56 Author: Jina #55 Jag vet ingen som klär sina katter inomhuis. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #54 - jag förstår om du inte förstår, du verkar leva i förnekelse. ## Comment 58 Author: [Borttaget] #57 Och du verkar ha slut på argumenten. Det är lätt att gå in på ett forum och slänga ur sig provokationer; betydligt svårare att diskutera en fråga på ett seriöst sätt. Eftersom dina påståenden inte är underbyggda utan bara utgörs av ditt personliga tyckande är det begripligt att du föredrar att dra dig ur diskussionen. Gärna för mig; jag har redan ödslat alldeles för mycket energi på det här. Men om du tror att du kan "omvända" perseruppfödare med dina provokativa utfall lär du bli besviken. Det är liksom inte rätt sätt att jobba på...vilket Headturners redan påpekat. ## Comment 59 Author: [Borttaget] Jag påpekar att det ska tas upp som lagförslag, du försöker gång på gång säga åt mig att det är mina personliga åsikter och att de är i minoriet, well guess what, jag verkar inte vara ensam då det somsagt ska upp som lagförslag. ATT det ens ska behöva gå så långt innan folk fattar att det de dem gör är FEL, ja då blir man mörkrädd. Att det inte ska handla om sunt förnuft längre, utan att ni ska få sin vilja att leka gud avslagen för att folk reagerar på något du verkar vara blind för. Jag kan tycka du ska läsa igenom första inlägget igen och tänka på varför det har blivit såhär och vad konsekvenserna blir. Tror du att det är en slump att försäkringsbolagen avsäger sig operationer för mun och näshåla för perser och perserblandras? Är det för att dom opererat så många att det inte är lönsamt längre? KAN det vara så? Jag har absolut inte slut på argument, men jag tycker du är skrämmande naiv och det känns som du slåss mot mig med näbbar och klor för att du ska ha din rätt att leka gud kvar. Det tycker jag är fånigt, det hela blir lite "en dåres försvarstal". ## Comment 60 Author: [Borttaget] #59 Har du överhuvudtaget läst inläggen i den här tråden? Isåfall borde du ha sett vad jag skrev i #13: **Därmed inte sagt att vi inte ska bry oss om de hälsoproblem som faktiskt finns inom rasen. Självklart ska vi ta dem på allvar, och ta ansvar för dem.**  Jag har även i andra trådar lyft fram problematiken med trånga luftvägar hos perser, så du är helt ute och cyklar när du kommer med dina svepande påståenden. För övrigt lever du en smula farligt just nu, bästa "Sarotea". Du håller på med personangrepp nu, och sådant sysslar vi inte med på det här forumet. Du får nog ta och se upp så att du inte blir avstängd rätt vad det är. ## Comment 61 Author: feeorin #59 Sen kan man ju läsa text som Fan läser Bibeln! #1 innehåller spridda utdrag ur ett betänkande som ska ligga till grund för ett lagförslag. Den citerade texten ingår i ett längre diskussionsunderlag/bakgrundsresonemang där utredaren pratar om ETT ANTAL KATTRASER varav perser/exotic är EXEMPEL på VISSA problem. Läser man hela texten så finns även exempel på andra problem hos andra raser. Alltihop kommer så småningom att mynna ut i en lagtext som kanske kommer att lyda ungefär som det första stycket. Såväl i denna tråd som i andra trådar så har flera uppfödare som varit verksamma under lång tid vittnat om att problemen var värre förr och att man idag har kommit långt när det gäller att avla bort dem - därmed inte sagt att det inte går att komma längre.  Avel är ett långsiktigt och tidskrävande arbete. De svenska uppfödarna har gjort och gör ett bra jobb och det finns inget som talar för att de inte kommer att göra ett bra jobb framöver utifrån de förutsättningar som gäller från tid till annan. I den kommande lagen införs förmodligen "ett förbud mot avel med sådan inriktning som kan medföra lidande för avkomman eller moderdjuret." Någon sådan inriktning ser jag inte att det finns - uppfödarna har tvärtom under lång tid arbetat för att komma tillrätta med rasbundna problem vilket är precis vad den nya lagen syftar till. Till sist ett litet påpekande - försäkringsbolagEN har inte de undantag du nämner. Det är enbart If dvs ETT bolag som har undantag i den riktningen. Agria har ett undantag för näsborrar och inget annat medan Dina, Folksam och Sveland inte har några undantag alls för perser/exotic. PS. Jag äger en exotic sedan ett halvår tillbaka och valet av ras grundade sig helt och hållet på gullighetsfaktorn. ## Comment 62 Author: Silvestris #36 Jag tycker detta inlägg är intressant. "Alla djur tårar mer eller mindre." Ja, de flesta tårar mindre. Så pass att ögonen aldrig behöver torkas. Jág har aldrig behövt torka ögonen på en frisk katt, endast när någon har haft en infektion. Alla jag känner som har perser får torka ögonen på dem 4-5 ggr/dag. Något som öht inte är normalt för en katt. Kanske för en perser, men inte för en katt. ## Comment 63 Author: [Borttaget] #62 Jag har 5 perser hemma, samtliga kortnosiga. Jag torkar ögonen 1 gång/dag på fyra av dem, den femte behöver inte mer än varannan-var tredje dag. Jag har haft perser i många år och har aldrig varit med om en perser som behövt torkas 4-5 ggr/dagligen. ## Comment 64 Author: [Borttaget] Jag blir inte speciellt ledsen om jag skulle bli avstängd, lever inte hela mitt liv genom detta forum. Sen om du tar åt dig av vad jag säger visar bara att jag har rätt. Så, bästa Iwan**hoe**, vad tycker du är problem inom rasen? och vad tänker DU ta ansvar för? Kommer du att följa forskarnas rekommendationer att " Forskarna rekommenderar att man inte avlar fram individer med hög grad av trubbnosighet utan i stället avlar fram individer som har längre ansikten och inte uppvisar rotation av skallen (Schlueter et al 2009)." Studier till trots vägrar ni att inse att er avel är destruktiv för ett djur, och jag tycker det är osmakligt att allt detta är för att ni ska få ett fint utlåtande på en utställning. Jag kan ta den här diskussionen med alla som avlar destruktivt, här tas persern upp som första exempel, en slump? Inlägg nummer ett innehåller inte spridda utdrag ur en artikel utan om du läser på sidan 332 i pdfen som ligger på regeringen.se så ser du att det är kopierat rakt av ur underkapitlet "katt" och under "nulägesanalys". så snacka inte strunt, kan nästan svära på att du inte ens läst alla 500 sidor på vad det ska göras. Att du feoorin inte ser att avelsarbetet är destruktivt och att du berömmer svenska uppfödare är skrattretande. Det bevisar bara att hissen inte går ända upp, men det visste jag ju sedan innan. Bara se på ert underbara avelsarbete, jösses, det är fantastiskt. lägger upp två bilder. före och efter. hoppas fasen ni är stolta. ## Comment 65 Author: Erna Om perserna behöver torkas 4-5 ggr per dag, så är det inte pga kort nos utan mer troligt en infektion. Särskilt om alla katterna i hushållet har samma problem. Jag brukar gå igenom mina katter en gång/vecka och då tvättar jag även rent under ögonen, oftare behövs inte. Skulle någon behöva tvättas oftare, blir det troligen vet.besök och behandling. Om nu perserna skulle vara så förskräckligt fula och missbildade att folk inte vill ha dem, hur kan det då komma sig att Sverak under 2010 registrerat 832 PER och 246 EXO. Nordiska WCF hade under 2008 reggat 313 PER/EXO. Diskussionen om hur man uppfattar olika raser har alltid funnits och kommer nog alltid att finnas. Så länge jag har varit med i kattsvängen har det alltid diskuterats. PER/EXO är den ena ytterligheten på skalan och siameser/orientaler är på den andra änden. Vi får väl vänta och se vad lagförslaget mynnar ut i. I detta land är det väldigt förbjudet med allting, men vi kanske ska lyssna lite på hur danskarna ser på saken: "I Sverige är allting förbjudet och det är det här med, men vi gör ändå som vi vill". En liten faktaruta nedan för de som inte känner till mig, eftersom flertalet här verkar vara nybörjare och då menar jag nyare än ca 10 år. Erna Dahlhjelm [www.yamacatos.se](http://www.yamacatos.se) Aktiv uppfödare och utställare Yamacatos Perser & Exotic sedan 1977 Chinchilla, Shaded silver, Golden Har fött upp alla färger utom Colourpoint Domarexamen i FIFe 1984 på kat.1 Fd ledamot i Sveraks Avelsråd Fd ordförande i Dalälvskatten Ordförande i rasringen Silver News sedan 2001 Utbildning i kattgenetik ledd av vet Anne Marie Nilsson Författare till ett flertal faktaartiklar om katter Utbildning av bl a anatomi, medicin, sjukdomar, medicinsk latin mm Läkarsekreterare 3-årig postgymnasial utbildning i Stenograf- och Korrespondens Gymnasielärare i handelsämnen Universitetspoäng för nationalekonomi Pensionär ## Comment 66 Author: [Borttaget] före ## Comment 67 Author: [Borttaget] Erna: tror de flesta struntar i vad du varit och är, det är hur du agerar mot djuren som slår undan benen för dig. Tycker dina chinchillor är extrema och det är synd, chinchillorna är det enda som ser normala ut men vansinnet har väl även drabbat dig. och på tal om danskar erna, här har du en sida ifrån en dansk uppfödare som jag gärna skulle köpa katter ifrån: http://english.klassisk-perser-kat.dk/default.htm hon har även ett galleri med hur persern utvecklats under 100 år. intressant är bara förnamnet. http://english.klassisk-perser-kat.dk/galleri\_historical.htm men ryser ju bara vid tanken på vilken hemsk människa som förmodligen tänkte, "hur ska jag få min kattras att sälja mer och stå ut gentemot andra kattraser". och man ryser att det finns folk som följer den tanken...men iofs fanns det folk som följde hitler också. lyckligtvis vaknade dem upp de med. ## Comment 68 Author: heliotropes #64 Vilka ni?  Katten som du visar upp ser jag som en fruktansvärd vanvårdad katt som troligen har både svampinfektion och någon form av bakterieinfektion,ev.klamydia. Ägaren till den borde genast gå till veterinären. ## Comment 69 Author: Erna \# 67 passa, dig för personangrepp!!! Kan du inte föra en saklig diskussion? Jag struntar i om du gillar mina katter eller ej, det finns många andra som gör det. ## Comment 70 Author: feeorin #64 Nej, jag har inte läst alla sidor - bara de allmänna samt de som rör hund och katt. Citerar mitt tidigare inlägg: #1 innehåller **spridda utdrag ur ett betänkande som ska ligga till grund för ett lagförslag.** Vem har skrivit om en artikel....inte jag i alla fall! När uppfödare arbetar för att förbättra hälsoläget för den ras dom föder upp så kan det, enligt min mening, aldrig kallas för destruktivt. Vi har ett annat kunskapsläge i dag vad gäller genetik och synen på mycket inom avel har färändrats jämfört med vad som gällde för bara några tiotal år sedan. Uppfödare idag har att arbeta med det material som tidigare generationer har lämnat efter sig och enbart de senast 5-10 åren har mycket gjorts i form av program och framtagande av strategier för bättre djurhälsa samt bättre diagnosmetoder. Sverige har internationellt sett en mycket god djurhållning. Jag skulle tro att oavsett vilken ras, katt eller hund, du än tittar på så är hälsoläget avseende de problem som fanns för 20 år sedan bättre idag än det det var då och i vart fall arbetar de seriösa uppfödarna aktivt med hälsofrågorna. Det hindrar inte att nya problem kan uppkomma som kanske framtida uppfödare måste arbeta med. När ett problem väl uppstått så tar det generationer att komma tillrätta med det. Vad har du för vetenskapligt/erfarenhetsmässig stöd för att påstå att persern var friskare "förr" eller att dagens perseruppfödare arbetar destruktivt (vilket jag tolkar som att du menar att dom arbetar **för** ökande problem/ohälsa). Att lägga upp en bild på en sorgligt vanskött katt visar ju ingenting annat än att katten är just vanskött! När det gäller hissar som går upp eller ner så tycker jag dina inlägg ligger på sådan nivå att det skulle vara klädsamt med viss självinsikt! ## Comment 71 Author: Headturners Nu tycker jag att det är tid att stänga denna tråden, vi borde också lägga in i forumreglerna att man inte ska kunna vara anonym. Det bidrar bara till att "forumtroll" kommer hit och slänger ur sig vad som helst å sen inte står för det med en identitet.  Tror att vi miskar risken för påhopp då. Sarotea om det var din katt på bilden, skulle jag nog ta den till en vetrinär ush ush vilka människor det finns som inte kan sköta sina djur.. Men förhoppningsvis får inte sådana personer äga några.... ## Comment 72 Author: heliotropes Tråden är låst tillsvidare.