# Varning för idioter! Author: Harlibries Det ringde en sjuk, j-a karl & sade sig vara spekulant på perserkattungarna som jag har på annons på Eniro... ...efter en kort stund så förklarade han att han skulle i vetenskapligt syfte operera & skära i katterna för att se hur man kunde förbättra en "förstörd"/sjuk ras! Normalt sätt så brukar jag vara en rätt samlad samt saklig person, men pga av stress & sömnbrist (Novas magsjuka) så bara brast det & jag "skällde" i 10 minuter på karlf-n! Iaf så ringer han/de från skyddat /dolt nummer, han pratar typ smålänska & i början av samtalet är han mycket trevlig! Antar att jag gav honom precis den reaktion han ville ha, så mitt råd är: LÄGG PÅ LUREN!!!! Behövde bara få "prata ur" mig & samtidigt berätta att nu är det idioter som sitter & läser & ringer på perser/exo-annonser igen!!! Kram! En mycket trött Harlibrie´s Tina ## Comment 1 Author: Marita-L ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") INTE KLOKT !!!!! ## Comment 2 Author: heliotropes Tack för varningen! Du fick ventilera dej ordentligt, det är ju inte så dumt ibland.![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ![Cool](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Ta nu och gå ner i ett behagligare tempo och ödsla inte mer energi på nöten. Nötter finns det så gott om, helst vid juletid. ## Comment 3 Author: miascharming ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 4 Author: Annkis54 idiot Kramar till er alla hemma hos er Tina![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 5 Author: Alsace Jag har talat med Tina och vet inte vad man ska säga..... Sjukt ja... men är det för att provocera eller vad??? Sorgligt med elaka, sjuka människor.......Har folk inget bättre för sig......Jag blev nästan stum av undran.. Vad ligger bakom..Varför... Alsace Futures //Gunnil ## Comment 6 Author: heliotropes #5 De har för lite att göra med sin sjuka "fritid"!!?? ## Comment 7 Author: Harlibries ...ja nu har "varvat ner" en smula![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")... Du har så rätt Heliotropes att man behöver ventilera ibland![Foten i munnen](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") å denna gången så blev det en ordentlig urladdning! "Nötter" det finns det gott om i jultider; precis så är det... Stackars svärmor hoppade säkert 1m i köket & Mats kom & sprang & undrade "va i hela friden" är det som sker! Man upphörs ju aldrig att förvånas över dessa sjuka personer; & vad i hela friden är det som får dem, att överhuvudtaget, komma på någe´ så sjukt som att ringa dessa samtal... Ha en bra kväll alla ni! Kramar! Tina ## Comment 8 Author: yadhayezibas Fy f.n vilka idioter det finns..... suck! ## Comment 9 Author: Maliceangel #5 Jag kan ju faktist förstå en del. Inte hur han kan säga att han ska skära och operera i katter. Men vad som ligger bakom. Jag kan då inte förstå hur man kan avla på någonting som är så extremt osunt som persers utseende. Ni anklagar honom för att vara elak, men jag anser mer så att det är uppfödare som överdriver rasens utseende som är elaka. Han kanske sa en del idiotiska saker, men dom här katternas osunda utseende är ju så mycket grymmare än att bli uppringd och bli provocerad. Det handlar ju om levande katter! Om levande varelser! kan det inte vara lite så att ni tar så illa upp utav dom här samtalen pga att ni innerst inne vet att det inte är friskt att se ut som den här rasen gör? Därmed inte sagt att jag tycker att det han håller på med är rätt. Förväntar mej en del påhopp. Men hoppas också att ni kan lära mej ett och annat om deras hälsa och varför rasen har utvecklats till vad den är idag. För jag förstår inte varför utseendet inte dög så som den såg ut för några år sen. ## Comment 10 Author: Maliceangel Ja, och så vill jag ju då också lysa upp den här hemsidan som gjorde min dag! All kärlek till dom <3 [http://www.traditional-persian-cat.eu/](http://www.traditional-persian-cat.eu/) ## Comment 11 Author: Cybercat Långt svar till #9 \*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\* Härligt tycker jag! Jag minns när jag gärna sökte konflikt och skrev eller formulerade mig i ord för just det syftet. Inte för att jag är så urgammal nu, men kanske ändå en gnutta visare i vad som fungerar när man vill påverka. Dock inte mer än att jag blir sådär mysigt nostalgisk när jag läser sådana här inlägg :) (och nej, jag menar inte att "dissa" eller förlöjliga det du skrev, ovanstående var 100% seriöst menat) För att besvara dig "på riktigt" så, here goes: Den gången persern såg ut som på de bilder på den webbsida du länkar till var 50-100 år sedan (nej, jag överdriver inte). Visst finns det fortfarande Perser som mer liknar sina urgamla förfäder än dagens standard, på samma sätt som det föds djur (och människor) i alla arter och raser som inte passar in i dagens "skönhetsnormer". Persern "för några år sedan" såg ut som idag, fast osundare. de hade lika, eller ännu kortare, nosar, och framför allt mycket mer stängda näsborrar - och deras skallform orsakade alla möjliga problem. Andnings-svårigheter, trånga tårkanaler, inåtvända ögonlock, you name it! Det har gått in ett ENORMT arbete bland uppfödare de senaste 20-25 åren på att jobba bort de hälsoproblem som den ändrade skallformen för med sig. De senaste 10 åren, ungefär, har det börjat ge resultat på bred front, och nuförtiden är de flesta (inte alla) perserkattungar som föds i grunden mycket sunda. Smartare/sundare hade kanske varit att ändra standarden till att bli mer klassisk, men eftersom så inte skett så har uppfödare istället koncentrerat sig på att förbättra hälsan inom ramen för standarden. Idag har vi inga större problem med rinnande ögon, många linjer har det inte alls, näsborrar och luftvägar är (generellt, det FINNS undantag) öppna och utan problem för andning och PKD... som det står så mycket om på siten du delar med dig av... ja... Den undlåter att berätta att 1) Perseruppfödare har tagit PKD på allvar ända sedan det identifierades, och har försökt, så gott det går, undvika att avla på drabbade djur (eftersom ultraljudet var begränsat i funktion kunde man ibland bara se att djuret var drabbat efter att det varit i avel i flera år) 2) och mycket viktigare: det finns DNA-test för PKD, sedan flera år tillbaka. Det betyder att man har isolerat den gen hos Perser som ger PKD, och att man med ett enkelt skrapprov från munnens slemhinnor kan testa sina djur. Det är inte ens värst dyrt (40 dollar per prov, ca). De flesta (I sverige, alla?) seriösa uppfödare jobbar idag med fria avelsdjur. Detta sagt, så ja visst är det så att standarden och utvecklingen på flera katt-, hund-, kanin-, marsvins- och så vidare- raser går emot det som är naturligt och "i det vilda"-sunt. Så är det, det är bara dumt att förneka. Men, det blir bara relevant om man utgår ifrån att djuret skall leva i det vilda. Det skall inte Perser. Eller Chihuahuas. Eller Virvelmarsvin. Eller extrema Vädurskaninerna. Eller några av de andra "skapade" däggsjursraserna.  För att inte tala om akvariefiskar :) I SIN naturliga miljö, inomhus, mår Persern mycket, mycket bättre än många av de kattraser som har mer av det "vilda" kvar i sig. Kan du köpa det? ## Comment 12 Author: englagirl Emma! Du är så duktig på att uttrycka dig och jag har inte kunnat sagt det bättre själv :-))) Håller med dig till fullo i allt du skriver. Way to go girl! // Lena ## Comment 13 Author: Tjing-Ling Håller med englagirl, du är fantastisk Emma på att uttrycka dej.Jag håller också med. Förstår dej Tina att du reagerade som du gjorde. Ann-Louise ## Comment 14 Author: Alsace Englagirl! bra skirvet.! #9 Tycker du att det är ok att ringa hem till uppfödare och hoppa på! jag har själv fått elaka mail, av oupplysta när jag annonserat och de får svar på tal nuförtiden....Det är väldigt oförskämt att ringa el maila folk, för att de har en dålig dag och hittar ngt eller ngn att ge sig på....Näe om folk kunde skaffa sig mer info innan de hoppade på andra utan orsak...Undra får man göra, men vara elaka...där går väll gränsen........ Alsace Futures ## Comment 15 Author: manbukten Ingen ska behöva få sina älsklingar förolämpade av människor som inte gillar vår ras. Och framför all inte groteska förslag. Jättetråkigt Tina och få ett sådant samtal när man redan är trött och nere pga sjukt barn det är för mycket. Avelarbete är  ständigt under utvecklings process med ansvar. Bra skrivet cybercat Vad vi skulle behöva förändra och jobba på är attityder mot varandra, Med respekt att alla har olika mål och arbete. Persern idag är mycket sundare även om det finns detaljer som mäste förändras. Och nya åkommor kommer alltid att dyka upp inom alla raser som får göras ett avelsprogram för eller se upp för Och framför allt måste uppfödarna i sig förändras Att vägra se varandra och förutsättningar är ingen sund inställning Att ta alla chanser att hoppa på varandra är ingen sund inställning. Persern är alltså sundare än många av uppfödarna Tack för ordet en som fått känna av de negativa vindarna av förgörelse Vad som missas i vissa debatter är att sundhet måste gå för skönhet Så ni skapar mycket av detta själva Och många problem tas upp här vilket kan få vem som hellst att fundera hur det är ställt med rasen. Men har man många uppfödare omkring sig och fäljer avkommor så ser det hellt annorlunda ut Om vi här tar upp ett UDDA problem så blir det viktigare att förgöra varandra än att erkänna att det är udda. Sådant som alltid kan hända när vi avlar på levanda varelser. Och som ingen kan avla bort.. Naturens lag Så den värsta fienden är vi själva som sjuka människor nappar på. Människan är ju också en varelse där aveln kan gå snett. Ursäkta att jag stör de som inte vill se mina inlägg, men vi lever i ett åsiktfritt land. Länge leve VÅR UNDERBARA PERSER God Jul PS! Den klssiksa Persern fick aldrig samma problem behövde inte samma avelsprogram Hur ska vi kunna få respekt för vårt arbete när vi inte respekterar varandra Ha det gott alla ## Comment 16 Author: [Borttaget] Instämmer i era inlägg. #15 Visst vi lever i ett land med åsiktsfrihet, men det innebär inte att man har rätt att skriva vad man vill på ett internetforum. ## Comment 17 Author: Lovebuffen Tina! STYRKEKRAM till dig! Det är verkligen så ledsamt och tröttsamt att vissa människor spårar ur så och kan ringa och bete sig sådär illa. \*suck\* Sedan kan jag hålla med om att det är viktigt att se till att hålla perser/exoticrasen frisk och fri från defekter - men det där är ju lika viktigt inom alla raser!!! Och INGEN har rätt att bete sig som han som ringde till dig, ABSOLUT INTE! ## Comment 18 Author: Erna Det är troligen inte persern som är grunden till hans påringning, utan att han är sjuk i huvudet och måste få utlopp för det. Otur att just du råkade ut för honom. Så går det när psykvården har svängdörrar nuförtiden. Hoppas att han nöjde sig med att reta upp nån och inte har mördat! Idioter finns det gott om överallt. Lägg på luren när nån sån ringer upp, det gör jag. Det finns ingen anledning att öda tid och tankar på såna. MVH Erna [www.yamacatos.se](http://www.yamacatos.se) ## Comment 19 Author: Ellinor Johansson \# 0 Bra att du sa ett par sanningen ord till honom (eller ganska många ord om det tog 10 minuter) Jag brukat tappa talförmågan när jag får "konstiga samtal", kommer alltid på för sent vad jag borde ha sagt![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan"). \# 11 Håller med jättebra skrivet. ## Comment 20 Author: Maliceangel #11 Katterna började ju se ut sådär på 80 talet?   Jag ser då fortfarande perserungar som har näsan mellan ögonen (ibland några mm över). Och hur du kan säga att dom är mycket sunda förstår jag inte! Vad jämnför du med? Och att du påstår att katterna inte har problem med rinnande ögon är ju en lögn! Jag kan köpa allt du skriver. Anser du att bara för att katterna inte behöver leva i det naturliga så ska dom gå runt och ha problem med andning, rinnande ögon etc etc etc? Ibland får ju tillochmed ägare operera sina katter för dom här problemen! Måste erkänna att jag inte vet vad PKD är för något. Tro mej, jag blir bara glad när du skriver att rasen är sundare än för några år sen. Dock tror jag att det är värre med katternas hälsa än vad du vill få det att framstå som. Och även om rasen är sundare är den ju fortfarande inte sund. Alltid ska djur må dåligt så fort vi människor kommer in i bilden. Kan du ärligt säga att persern är en sund ras? Jämnför inte med dom värsta raser du vet. Jämnför med hur bra era katter kunde ha mått om dom var sundare. Om inte ni nu gav er fan på att ni ville ha det här udda utseendet. Är det värt att era katter ska må dåligt? Hur skulle ni själv må om ni hade det utseendet dom har? En till fråga, hur dricker och äter era katter? Dricker dom doppar dom väl ner hela huvudet? jag är inte så kunnig än, jag lär mej fortfarande. ## Comment 21 Author: Maliceangel #14 Det är självklart att jag inte tycker det! och det skrev jag väl också i mitt första inlägg? Och jag ser det bara som ännu ett till tecken på att eran ras har problem när det är fler än jag som reagerar. När ni får många mail och samtal. ## Comment 22 Author: Maliceangel #15 Jätte bra skrivet! Jag ser det som hopp när någon som har rasen inser det som du skrev. Tyvärr är det ju så att dom flesta väljer att blunda. Så länge som man är medveten så går allt att förbättra! #18 han ringer ett samtal och du spinner vidare på det och slänger ur dej saker som att han kan ha mördat?! Förstår ni inte hur många katter som får avlivas för att ni vill ha det här intrycka mosade utseendet på era katter?! Men det är väl inte mord om man tar ett djurs liv, eller? Varför tar ni ens åt er av sånna samtal om det inte ligger någonting i det han säger som ni påstår?!?! Om ni nu bryr er så mycket om era katter avla inte på dom överdrivnaste utseenden som ni kan komma på! Och ha en bra avelsplan! För in nytt blod hela tiden och avla bara på friska individer! Ni kan ju fortfarande ha nosen lite högre upp men låt den fortfarande sitta på ett ställe där den inte skapar problem! Hälsan ska prioriteras högst! Det är eran fåfänga som gör veterinärerna rika. **all lycka till er som tar tag i problemen och försöker få rasen sundare även om det är lite väl sent att komma på det nu... allt för många katter har redan mått dåligt.** ## Comment 23 Author: simzonites #20 - #22 Eftersom du vill lära dig mer ska jag försöka svara på dina frågor och bemöta dina påstående, för det är just vad de är, påståenden från din sida. _Kan du ärligt säga att persern är en sund ras? Jämnför inte med dom värsta raser du vet. Jämnför med hur bra era katter kunde ha mått om dom var sundare. Om inte ni nu gav er fan på att ni ville ha det här udda utseendet. Är det värt att era katter ska må dåligt? Hur skulle ni själv må om ni hade det utseendet dom har?_ Eftersom vi har flera raser här hemma så ska jag besvara din fråga: våra perserkatter mår precis lika bra som våra huskatter, vår norska skogkatt och våra européer. _En till fråga, hur dricker och äter era katter? Dricker dom doppar dom väl ner hela huvudet?_ Detta skulle du inte behöva fråga om du hade träffat några perserkatter, de doppar inte ner hela huvudet i maten. En del kan blöta ner sin krage när de dricker men det beror på att de har en lång päls. _Om ni nu bryr er så mycket om era katter avla inte på dom överdrivnaste utseenden som ni kan komma på! Och ha en bra avelsplan! För in nytt blod hela tiden och avla bara på friska individer! Ni kan ju fortfarande ha nosen lite högre upp men låt den fortfarande sitta på ett ställe där den inte skapar problem! Hälsan ska prioriteras högst!_ Genom dina påstående förutsätter du att uppfödare av perser inte redan gör detta. Och detta tycker jag flera har försökt svara dig på genom sina inlägg tidigare i tråden. Trådskaparen ville dela med sig av något som hon tog väldigt illa vid sig av. Jag hade reagerat likadant och jag tror att de flesta här instämmer eftersom vi vill hitta bra och kärleksfulla hem till våra kattungar. /Lotta ## Comment 24 Author: Ellinor Johansson \# 20,21,22   Oj det känns som du fått en mycket tråkig bild av perser/exotc katter. Det föds och kommer alltid att födas mindre sunda individer i alla djurslag och raser, om du är intresserad går det säkert att leta upp dem i all avel. Det stora flertalet kattungar som föds är uppfödda av mycket ansvarstagande uppfödare som har ett stort intresse för sin ras. Tittar du runt bland trådarna här inne kommer du att se massor av mycket fina katter som visas upp av alla duktiga uppfödare här inne på Forumet. Du verkar ha stort fokus på näsans längd det kan du glömma näsans längd har inget med sundheten att göra. Det som är viktigt för en katts välmående är en BRED nos med stor nos hål och ett väl utfyllt skelett i ansiktet. Har katten ett bra skelett får den inte "gråtlinjer" alltså rinner inte ögonen. PKD är cystor i njurarna. Idag är det enkelt att kontroller sina avelsdjur med DNA, vilket de flesta uppfödare gör idag. Du frågade hur katter med platt nos dricker?  Jag kan lova dig att mina katter både äter och dricker på samma sätt som katter normalt gör. Det kan trots sina platta ansikten både klättra i träden och fånga råttor. Du skrev att man ska placera nosen där den inte skapar problem. Var tycker du att man ska placera stopet för det är väl det du menar? ## Comment 25 Author: Mona22 #20 jag märker ingen skillnad på våra raser vi har hemma. våran exotic(korthårig perser om du inte visste![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) äter och dricker lika bra som våran skogkatt och cornish rex.![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") jag hade samma åsikter som dig för några år sen tills jag skaffade en egen liten tjej![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 26 Author: Harlibries Go´morron till Er alla! Jag har haft en mycket pressad situation här hemma för Nova har vare´ väldigt dålig! Hon är något bättre men forf. ej bra/frisk... Jag vill tacka Alla för det stöd Ni gett; & för att Ni, i denna tråd,  sakligt försökt förklara & belysa vårt ansvar som uppfödare,  vårt avelsarbete med kärleken till rasen i fokus; samt de fördomar som Vi uppfödare kämpar mot! Jag är tacksam att Ni alla finns & att Ni sluter upp när trådskaparen (dvs Jag) ej har möjlighet att besvara ovan inlägg! Precis som Lotta #23 säger; så skapade jag tråden för att jag blev upprörd, rädd, ledsen & behövde "pysa balongen"... Vi uppfödare lever efter det mottot att  -"alltid  finna det bästa hemmet" & då en sådan sjuk person ringer & i 5 minuter lyckas dupera mig totalt; blir jag livrädd!!! Tankarna börjar gå & nästa gång man får en första kontakt med en kattungespekulant så speglas detta i kontakten med dem!!! #22 Du är hjärtligt välkommen att ringa mig (skicka mig ett pm så får du mitt nummer) så kan vi ta en lugn & saklig dialog! Jag är inte ute efter, att som perseruppfödare, "slå mig för bröstet"; utan att i en vänlig ton, ge dig svar samt förklara lite mera ingående hur vi uppfödare tänker & agerar! Jag har ingen ambition att försöka omvända dig till perserälskare utan mer att förklara hur ett långsiktigt avelsarbete går till!!! Åter igen... ... Tack till Alla Er som finns där när "det blåser"... Massor av kramar Till Er Alla! Harlibrie´s Tina